Отличия игры самоучек и профи

То, что Болл и Шлягер коряги-давно известно и записано в канонах НТ. Это не я сказал-это уже до меня давно сказали.

Да-да, эту басня упорно кочует из форума в форум. Никаких конкретных и внятных объяснений «корявости» этих игроков при этом не приводится. Видел живьем и того, и того - есть некоторые вариативные действия, характерные для этих спортсменов, но всё в пределах нормы - их не больше и не меньше, чем у остальных топ игроков.

Года три-четыре назад некий Лю Гуолян дал интервью, в котором были слова (дословный перевод): «на данный момент Болл один из нас - как в техническом, так и в психологическом плане».

ИМХО - Различия техники Болла с неким идеалом исчезающе малы - на данный момент именно Болл (как ранне Вальднер и Шлагер) формирует этот самый идеал.

Товарищи может говнотерки в лс перенесете?
Или обязательно на публику?

ИМНО практически все топ игроки являются не столько корягами сколько "личностями". И в каждом процентов 10 чистого таланта настольно-теннисного и процентов 90 шаблонных тренировок. И вот в те 10% попадают те оригинальные для каждого движения и тд. (стиль так сказать). Мне кажется двух одинаковых (даже очень тренированых) игроков нт быть не может, физиология маму её.

предлагаю такую терминологию: 1) высокотехничный игрок с ярко выраженными индивидуальными особенностями; 2) высокотехничный игрок без ярко выраженных индивидуальных особенностей; 3) техничный игрок с ярко выраженными индивидуальными особенностями; 4) техничный игрок без ярко выраженных индивидуальных особенностей; 5) слаботехничный игрок с ярко выраженными индивидуальными особенностями и 6) слаботехничный игрок без ярковыраженных индивидуальных особенностей. Т.о. Болл Шлягер и Валднер попадают в первую категорию. Конкретный коряга - в пятую. Четветая будет представлена среднестатистическим спортшкольником. Третья и шестая корягами идущими по пути исправления техники :-)

Да хоть как ни называй, а топ-игрок остается таковым, что бы мы тут не рассуждали по поводу его техники.
Хорошие тренеры у них были, если рассмотрели в этих ребятах потенциал и не дали пинок под зад только потому, что необычно играют...

Цитата: tommy от 05 Мар 2013, 22:46:41

еще раз повторю для недопонимающих или неправильно понимающих - УСЛЫШЬТЕ - пример с языком был приведен, чтобы проиллюстрировать в разы лучшую способность ребенка к обучению и восприятию чего-то. Ни очем больше вэ том примере речь не шла, при чем здесь показатель интеллекта или потери в одном, другом. Параллель была проведена языка с теннисом - так же, как и языку, ребенок быстрее учится правильной технике и работе ног

Ещё раз повторю , что я с этим не согласен .
Попробуйте ребёнку доказать теорему Каши . И язык  , как собственно и теорема Каши , это очень неудачный пример , где нарабатывается не мышление , а в первую очередь моторика и рефлексы . И даже я новичёк в НТ уже сталкнулся с таким фактом , что за пару лет те кто начал заниматся в лет 9-10 , догоняли тех , кто с 6-7 лет ракеткой машет .

Теорема Каши это видимо о том что "каши маслом не испортишь" - наверное, все-таки, Коши?

Разница между обучением ребенка базовой техники НТ и обучением ребенка исчислению бесконечно малых (или комплексного интегрирования вдоль кривой) очень проста - первое есть наработка простейших мускульных привычек и ассоциаций в мозгу физически развивающегося молодого организма, который по природе своей к этому весьма готов. Второе есть выработка способности к очень продвинутому абстрактному мышлению, не имеющему к тому же под собой никакой физиологической, личностной или даже интеллектуальной (на данный момент развития) мотивации.

У ребенка есть готовность к восприятию чего угодно - нужна только физиологическая готовность организма и какая-то мотивация. Во втором случае нет ни того ни другого. Попробуйте-ка пятимесячного младенца учить таблице умножения или, наоборот, 80-летнего старика нырять с трамплина.

Очень редкий (даже мотивированный) 40-летний взрослый сможет полностью переделать свою технику, вбивавшуюся в него до того много лет. Даже если техники почти нет, нет уже нужной гибкости мышц, скорости реакции, способности почти бездумной много-часовой тренировки одного и того же движения на протяжении многих месяцев и лет. Не говоря уже про наличие обще-жизненного стресса, отсутствия необходимого времени ввиду необходимости работать, содержать семью, водить детей к врачу  или на тренировки и т.п. Исключения очень-очень редки, нужно фантастическое стечение обстоятельств и способностей.

И точно так же 10-летний мальчик который лупит топсы, бегая Фалькенберги по много часов, не может просто так быстро стать умным тактиком, уметь анализировать стиль игры и слабости соперника, делать из этого аккуратные правильные выводы, основывать на них стратегию ведения матча и терпеливо воплотить ее в жизнь. Это придет гораздо позже. Опять-таки - исключения возможны, но крайне крайне редко.

Тут кто-то из отписавшихся (лень уже искать кто именно) на вводную «трудно переучиваться с корявой техники на рациональную» небрежно бросил что-то вроде: «а зачем переучиваться, если можно просто взять и всё выучить по новой».
...Ну а всякие парадоксальные утверждения вроде «повышенной обучаемости всему чему угодно в зрелом возрасте и фиговой в детстве-юности» (я сознательно формулирую достаточно грубо, без шелухи) - это троллинг чистой воды...

Это я сказал. Вы почему-то взяли все мои фразы перевернули под Вам удобно и сделали на этом профит. шучу.
 Во 1х, Я высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что выучить заново проще/быстрее чем пытаться исправлять неверно усвоенное. Высказал предположение, а не небрежно бросил.
 Во 2х, говоря о более развитом сознании взрослого, я опять же имел в виду более развитые аналитические способности, которые считаю могут помочь освоить ту-же тактику. А я уверен, что аналитические способности и способности принимать решения, строить тактику у 30летнего на порядок выше, чем у 20летнего. Хотя может я ошибаюсь, я не педагог, сужу по себе а я могу и отставать в развитии )))

А Ваше наблюдение что среди 12-18 есть МС, а среди 30-40 нету, может объясняться просто наличием времени.  Когда мне было 16, у меня было столько свободного времени, что я не знал куда его девать. К сож. НТ в то время заниматься не мог, места были глухие да эконом ситуация 90е.  А сейчас что-бы 3-4 час в неделю выделить приходиться идти с собой на копромис.  А уровень мастерства, он своего вложения времени требует в любом возрасте.
 Да и ценности уже другие. МС по НТ как-то не впечатляет...

Речь не о вас конкретно. Есть миллионы любителей среднего-старшего возраста (и зачастую довольно одарённых от природы), готовых тратить приличные деньги на инвентарь, спарринги и выделять много времени на тренировки - но всё равно выше головы не прыгнуть и максимального результата не достичь. Не те рефлексы, а на одном опыте не выползешь, особенно когда практически каждый мяч летит к тебе под 200 км/ч и вращается 50 об/с.

И наоборот - многие из тех, кто заложил правильную базовую технику в ранней юности, довольно успешно возобновляют занятия НТ после нескольких лет простоя.

А вот так просто «всё взять и выучить заново» не получится - сначала нужно «до основанья, а затем...», а потом уже и «мы наш, мы новый мир построим». Наш мозг на уровне рефлекса (не на уровне анализа, а именно на рефлекторном уровне) будет выполнять не «правильные» или «неправильные» движения - он будет выполнять те элементы, число повторений которых на тренировках в этом режиме (и за довольно продолжительный срок тренировок) максимально велико.

Вы можете как угодно качественнно делать топс в медленном темпе, вы можете великолепно делать топс быстро, но без перемещения - но в условиях дефицита времени и в динамике вы всё равно будете играть неправильно, пока не «набьёте» нужное число правильных повторений на этой скорости и в динамике. А большинство спортшкольников с пелёнок начинает играть правильно и они изначально усваивают только нужные элемены - их мозгам не нужно выбирать между правильным, корявым и полукорявым ударом за 0.001 секунды, они уже рефлекторно будут пытаться отыграть как надо, по другому они не умеют просто.

PS
На разминке перед многими турнирами невысокого-среднего уровня можно наблюдать «королей разминок» - ребят с бешеной скоростью, но на прямых ногах молотящих топсы по диагонали. Некоторое время, по неопытности, такие ребята очень впечатляли и я всегда удивлялся куда они потом пропадают из турнирных сеток, проваливаясь во 2-3 финалы.

Интересен потолок роста самоучек. Хотя бы на примере украинского рейтинга.

Вроде бы Калачевский?

dendav, отлично написано!

Цитата: Dr. Konstantin от 07 Мар 2013, 08:23:46

Интересен потолок роста самоучек. Хотя бы на примере украинского рейтинга.

Вроде бы Калачевский?

Решил пополнить "мифопедию настольного тенниса"?

Цитата: salihov от 07 Мар 2013, 09:10:58

Цитата: Dr. Konstantin от 07 Мар 2013, 08:23:46

Интересен потолок роста самоучек. Хотя бы на примере украинского рейтинга.

Вроде бы Калачевский?

Решил пополнить "мифопедию настольного тенниса"?

Ну, нет - так нет. Мне озвучивали просто такую версию, что он бывший спортсмэн, но не от тенниса.

Игру Калачевского впервые наблюдал в году 98-99м в Умани. Уже тогда всё исполнял вполне профессионально. То есть чувствовалась подготовка, чувство мяча, исполнение элементов - короче. по крайней мере 3-4 года занятий в профессиональной среде.

Цитата: Sever8 от 07 Мар 2013, 10:58:21

Цитата: salihov от 07 Мар 2013, 09:10:58

Цитата: Dr. Konstantin от 07 Мар 2013, 08:23:46

Интересен потолок роста самоучек. Хотя бы на примере украинского рейтинга.

Вроде бы Калачевский?

Решил пополнить "мифопедию настольного тенниса"?

Ну, нет - так нет. Мне озвучивали просто такую версию, что он бывший спортсмэн, но не от тенниса.

тренер Калачевского - Коркин

dendav,Вас не затруднит объяснить , что значит играть ПРАВИЛЬНО?   Типа завращал-правильно...убил плоско-неправильно,хоть и выиграл очко?
 Проиграл я тут недавно товарищу, который играл НЕПРАВИЛЬНО , а я зато правильно, и от осознавания этого факта становится очень больно.

Неправильно, это когда тебе ставится вторая оценка за артестичность, рядом с результатом игры.