+38 050 250 42 50 +38 093 654 82 83 +38 097 283 01 00
+38 067 998 74 48
Выберите валюту:

Отличия игры самоучек и профи

просмотрено: 13816 раз
1 2 3 4 ... 7
Re: Отличия игры самоучек и профи
ребята, при чем здесь какой язык кому ближе? Речь идет о сравнении ребенка и взрослого к восприятию чего-то нового, способности обучению. Вот язык и вынырнул как пример. А вы роздули...
Korbel st
victas v01
marder IV
Re: Отличия игры самоучек и профи

в языковой среде. 6-ти летний ребенок через год говорит уже свободно на иностранном языке, взрослый лет через 5-10.
Говорю из собственного опыта, не абстрактно, на примере русских немцев

Это простое передёргивание , уж извините . Да ребёнок может научиться общатся , но на уровне своих сверстников , да и то до носителей языка далеко дотягивать не будет . Причём опять же далеко не все дети , опять же , как вы говорите из собственного опыта , многие дети просто замыкаются и причём на долго .
И взрослому человеку , научится говорить на уровне шестилетнего ребёнка , нет никаких проблем и не обязательно за год , при усидчивости и достаточном времени для занятий , этот уровень можно достичь за месяца 3-4 , причём попутно осваивая не только речевую часть , но и письменность .
ZORAN PRIMORAC OFF-
FH XIOM OMEGA IV EURO
BH YASAKA MARK V HPS soft
Re: Отличия игры самоучек и профи

в языковой среде. 6-ти летний ребенок через год говорит уже свободно на иностранном языке, взрослый лет через 5-10.
Говорю из собственного опыта, не абстрактно, на примере русских немцев

Это простое передёргивание , уж извините . Да ребёнок может научиться общатся , но на уровне своих сверстников , да и то до носителей языка далеко дотягивать не будет . Причём опять же далеко не все дети , опять же , как вы говорите из собственного опыта , многие дети просто замыкаются и причём на долго .
И взрослому человеку , научится говорить на уровне шестилетнего ребёнка , нет никаких проблем и не обязательно за год , при усидчивости и достаточном времени для занятий , этот уровень можно достичь за месяца 3-4 , причём попутно осваивая не только речевую часть , но и письменность .
у меня есть опыт работы в области усыновления. я сопровождал процесс усыновления. через некоторое время приезжал в гости к таким семьям в Германии - ребенок уже говорил на немецком, который ничем не отличался от детей-немцев, абсолютно не отличался, и ходил в школу или сад и никаких трудностей не испытывал. . И я знаю десятки русских немцев, которые живут по десять- двадцать лет в Германии, но как только они открывают рот на немецком - сразу становится понятно по первому слову, что это их неродной язык.
а что можно достичь, что нельзя достичь - можете рассуждать сколько угодно
 
Korbel st
victas v01
marder IV
Re: Отличия игры самоучек и профи
Да на счёт коряг .
Вот я профессиональная коряга , что есть то есть . Рефлексы , заложеные в юнешеские годы , когда мы рубились во дворе простыми совдеповскими ракетками , когда рубились в институтской общаге , по 5-6 часов в день на счёт , ох как хорошо вьелись .
Но вот уже год с небольшим , исправляю свою корявость и прогресс есть , правда стал больше проигрывать пытаясь играть не коряво .
И на тренировке , в спаринге не очень быстром , на БКМ могу и классику показать , а в игре корявость всё равно выползает и за частую за счёт её и беру очки , а пытаясь играть по профессиональному , то не дохожу , то не успеваю элементарно рукой , хотя здесь и трамва плеча сказывается .
Но в принципе , на тех смешаных турнирах , что я бывал , до своей ломки , играя с второразряядниками у меня проблем не возникало , хотя техника в разы хуже .
А с перво разрядниками боролся практически на равных .
И лично мне намного легче играть с людьми у которых техника поставлена , там как то всё понятно и прогнозируемо , что ли , хотя иногда просто не успеваю . А вот корявость у любителей у каждого своя , к ней привыкнуть и изучить надо  , потом конечно проблемы исчезают .
Да и в принципе , ч... с ней с этой корявостью , главное для меня это игра , которую я люблю и с удовольствием тренеруюсь и играю . Главное , что бы это приносило радость .
ZORAN PRIMORAC OFF-
FH XIOM OMEGA IV EURO
BH YASAKA MARK V HPS soft
Re: Отличия игры самоучек и профи

в языковой среде. 6-ти летний ребенок через год говорит уже свободно на иностранном языке, взрослый лет через 5-10.
 у меня есть опыт работы в области усыновления. я сопровождал процесс усыновления. через некоторое время приезжал в гости к таким семьям в Германии - ребенок уже говорил на немецком, который ничем не отличался от детей-немцев, абсолютно не отличался, и ходил в школу или сад и никаких трудностей не испытывал. . И я знаю десятки русских немцев, которые живут по десять- двадцать лет в Германии, но как только они открывают рот на немецком - сразу становится понятно по первому слову, что это их неродной язык.
а что можно достичь, что нельзя достичь - можете рассуждать сколько угодно

Интересно , кто ж вас пускал в эти семьи ?
У меня тоже не маленький опыт . как свой , так и своих друзей , да и у нас в стране двуязычие , так что примеров очень много .
То что разницы нет , между детьми имигрантов и местными детьми . я даже и не знаю , от куда у вас это . Да разница огромная и нивелируется не за год и не за два и она видна сразу .
И то что у взрослого человека сохраняется акцент , это понятно , что вы этим хотели сказать , я не понял . И у детей местные тоже в миг акцент определяют .
Может на своём уровне вы не можете ни отличия ни акцента определить .
Но суть не место , для таких разговоров ,
Так что раскланиваюсь ...
ZORAN PRIMORAC OFF-
FH XIOM OMEGA IV EURO
BH YASAKA MARK V HPS soft
Re: Отличия игры самоучек и профи

Интересно , кто ж вас пускал в эти семьи ?

99% этих семей становились моими друзьями. Потом приглашали в гости
Korbel st
victas v01
marder IV
Re: Отличия игры самоучек и профи
Да ерундовый спор, так, только ради спора.

Дети до полутора лет с нуля и без всяких учителей учат любой язык - а если семья двуязычная, то и два. Любой дошкольник, переехав в другую страну без всяких учителей через месяц-другой начинает находить общий язык со сверстниками. И осваивают язык практически досконально - именно на нужном им уровне в данный момент. Про письменность речь не идёт и не шла - в этом возрасте дети не владеют и родной письменностью.

У меня старший сын за год до школы (в пять лет) начал практически ежедневно заниматься с француженкой - планировали его отдавать в спецшколу. Через год, на первом жу уроке в школе он исправил описку учителя в одном из слов, к пятому классу бегло говорил и на турнирах в Европе успешно общался с футболистами-одногодками из Бельгии и Франции.

Год назад его забрали в футбольную академию ФК Севастополь, теперь учится в футбольном спецклассе в специализированной школе с углублённым изучением немецкого языка. И этот язык - единственный предмет, знание которого от них требуют в серьёз. Успехи за год значительно слабее, чем в пятилетнем возрасте.

И еще - информация, усвоенная в ранней молодости, закрепляется в памяти практически на всю жизнь. Люди в возрасте могут не помнить ни одной даты за последние десять лет, но зато могут в подробностях описать цвет занавесок в приемной родного колкоза в сталинские годы.
Re: Отличия игры самоучек и профи
Мой отец помнит, как он болтал на венгерском в 1946-47 году, в возрасте 5-6 лет. Он с своей матерью приехал к  отцу в Венгрию , в гарнизон (сразу после окончания войны) и год с хвостиком там жил, пока не пришлось вернуться в Союз. Языку никто не учил.
Friendship Sensor Grip OFF
FH   Friendship 729 God Favored
BH   XVT
Re: Отличия игры самоучек и профи
Тут за 20 лет не все украинский выучили, даже кому по должности положено, а вы про французский, немецкий  ;D
Re: Отличия игры самоучек и профи

Интересно , кто ж вас пускал в эти семьи ?

99% этих семей становились моими друзьями. Потом приглашали в гости

Извините, но слабо верится . Я часто бываю в Германии , как по работе , так и к друзьям в гости мотаюсь .
ZORAN PRIMORAC OFF-
FH XIOM OMEGA IV EURO
BH YASAKA MARK V HPS soft
Re: Отличия игры самоучек и профи
Да ерундовый спор, так, только ради спора.

Дети до полутора лет с нуля и без всяких учителей учат любой язык - а если семья двуязычная, то и два. Любой дошкольник, переехав в другую страну без всяких учителей через месяц-другой начинает находить общий язык со сверстниками. И осваивают язык практически досконально - именно на нужном им уровне в данный момент. Про письменность речь не идёт и не шла - в этом возрасте дети не владеют и родной письменностью.

У меня старший сын за год до школы (в пять лет) начал практически ежедневно заниматься с француженкой - планировали его отдавать в спецшколу. Через год, на первом жу уроке в школе он исправил описку учителя в одном из слов, к пятому классу бегло говорил и на турнирах в Европе успешно общался с футболистами-одногодками из Бельгии и Франции.

Год назад его забрали в футбольную академию ФК Севастополь, теперь учится в футбольном спецклассе в специализированной школе с углублённым изучением немецкого языка. И этот язык - единственный предмет, знание которого от них требуют в серьёз. Успехи за год значительно слабее, чем в пятилетнем возрасте.

И еще - информация, усвоенная в ранней молодости, закрепляется в памяти практически на всю жизнь. Люди в возрасте могут не помнить ни одной даты за последние десять лет, но зато могут в подробностях описать цвет занавесок в приемной родного колкоза в сталинские годы.

Ох , далеко не всегда и даже далеко не в большинстве случаев , в смешаных семьях ребёнок хорошо осваивает два языка . И как показала практика у нас в Латвии , когда русских детей отдавали в латышские садики и в школу ,в подавляющем большинстве ничего хорошего из этого не выходило .
Безпорно , что чем раньше ты будешь изучать язык , то для знания этого языка тем лучше , но далеко не факт , что ты потеряешь в чём то другом .
Знание нескольких языков , это отнюдь не показатель интелекта .
ZORAN PRIMORAC OFF-
FH XIOM OMEGA IV EURO
BH YASAKA MARK V HPS soft
Re: Отличия игры самоучек и профи

Интересно , кто ж вас пускал в эти семьи ?

99% этих семей становились моими друзьями. Потом приглашали в гости

Извините, но слабо верится . Я часто бываю в Германии , как по работе , так и к друзьям в гости мотаюсь .
да как хотите
Korbel st
victas v01
marder IV
Re: Отличия игры самоучек и профи

Безпорно , что чем раньше ты будешь изучать язык , то для знания этого языка тем лучше , но далеко не факт , что ты потеряешь в чём то другом .
Знание нескольких языков , это отнюдь не показатель интелекта .
еще раз повторю для недопонимающих или неправильно понимающих - УСЛЫШЬТЕ - пример с языком был приведен, чтобы проиллюстрировать в разы лучшую способность ребенка к обучению и восприятию чего-то. Ни очем больше вэ том примере речь не шла, при чем здесь показатель интеллекта или потери в одном, другом. Параллель была проведена языка с теннисом - так же, как и языку, ребенок быстрее учится правильной технике и работе ног
Korbel st
victas v01
marder IV
Re: Отличия игры самоучек и профи
Вернёмся к теннису. Тут кто-то из отписавшихся (лень уже искать кто именно) на вводную «трудно переучиваться с корявой техники на рациональную» небрежно бросил что-то вроде: «а зачем переучиваться, если можно просто взять и всё выучить по новой».

К сожалению, подобные демагоги редко стараются постичь хотя бы азы того дела, в котором они с готовностью раздают подобные советы. Я рекомендую поинтересоваться у любого тренера - чего стоит переучить (пардон, заново научить) какого-нибудь 40-летнего корягу современно технике, да и вообще, есть ли положительные примеры такого переучивания на правильную технику в зрелом возрасте в пределах отличных от статистической погрешности?

Ну а всякие парадоксальные утверждения вроде «повышенной обучаемости всему чему угодно в зрелом возрасте и фиговой в детстве-юности» (я сознательно формулирую достаточно грубо, без шелухи) - это троллинг чистой воды. Многие из тех, кто занялся теннисом в 9-10 лет к 15-16 годам выполняют мастера (лично знаю многих), но я не знаю ни одного единичного случая (а тем более массы таких случаев), когда кто-то, занявшийся теннисом в 30-40 лет, в силу «повышенной обучаемости и правильного развития мозга» выполнил этот норматив за тот же или меньший срок. Да чего там говорить, я вообще не слышал, чтобы кто-то выполнил мастера при этих условиях. 

Ох , далеко не всегда и даже далеко не в большинстве случаев , в смешаных семьях ребёнок хорошо осваивает два языка.
...
Знание нескольких языков , это отнюдь не показатель интелекта .
У вас, извините, очень странная манера - вы хватаете одно-два высказывания, имеющих косвенное отношение к обсуждаемому вопросу, и обращаете внимание исключительно на них, а суть вопроса вас как будто и не интересует.

Мы не обсуждали вопрос развития интеллекта, да и тема двуязычия поднималась вскользь (хотя вот пример из мира НТ - Дима Овчаров, переехав в Германию в раннем возрасте без проблем освоил и немецкий, и русский).
Re: Отличия игры самоучек и профи
  Техника и тактика обучения иностранному языку - как раз тема для форума любителей настольного тенниса. :-)
И это симптоматично: коли нечего сказать по теме, начинается флуд.
1 2 3 4 ... 7