Защитники и серийный топс

Мардер первый не для серийных топсов особенно на тонкой губке. Т.е.  серию сделать можно но это мазохизм.

вот всегда хочется поинтересоваться у защитников - зачем вам серийные топсы вообще нужны? вы что, нападающие?

любой защитной ракеткой (ракетки типа Хьюк+Тенержи 2,1 за защитную считать, конечно, не будем) серийные топсы делать - мазохизм по определению, она не для этого

защитнику надо делать ОДИН топс, и чтобы его не возвращали, чтобы не надо было заниматься мазохизмом, пытаясь продолжить атаку ракеткой, которая для этого не приспособлена

если защитник делает топсы так, что ему их возвращают, ему надо или научиться их делать так, чтобы не возвращали (см "не в ракетку"), или прекращать их делать вовсе

серийные топсы у защитника - это мазохизм и нонсенс

и, если говорить о Мардере 1.5 - одиночный результативный топс им делается великолепно

так и я про то же. Одиночный результативный топс тонким Мардером  пришлось испытать на себе в исполнении Николая Кулешова. Тут еще такой момент. Когда на треше отрабатываешь элемент (в данном случае топс) то Мардером конечно себя загоняешь быстрее чем более быстрой накладкой. Но в игре на счет - совсем другое дело.

Когда на треше отрабатываешь элемент (в данном случае топс) то Мардером конечно себя загоняешь быстрее чем более быстрой накладкой. Но в игре на счет - совсем другое дело.

зачем защитнику отрабатывать серийный топс? ни к чему кроме выработки привычки играть сопернику удобно в ракетку это не приведет

защитнику это бессмысленно и вредно

защитнику и на тренировке надо отрабатывать одиночный топс:

а) атака с третьего мяча на своей подаче
б) отрабатывая защиту, выходить к столу для одиночного топса по скидке

установка при этом всегда должна быть - сделать такой топс, который не вернут

можно еще
в) мерзкий зависающий топс, который вернут, но под убой плоскачом; то есть отрабатываем неудобный топс, с которого, по крайней мере, сопернику невозможно сделать что-то осмысленно-опасное, и последующий убой плоским ударом

либо сразу убой плоским, вообще без всяких топсов

спасибо за рекомендации!!!! просто когда топс раньше вообще не получался а потом вроде движуха пошла, то думаю по-любому нужно ее закреплять. иначе в игре на счет и одиночный топс получаться не будет. когда уже это в автомат войдет, тогда другое дело, лучше будет не накручивать а вставлять данный элемент в определенную комбинацию (о которой собственно и сказано) и нарабатывать ее в целом. это чисто имхо, возможно в чем-то ошибаюсь.

Согласен на все 100. Сам с такими чувствами играю. Только я еще люблю со второй зоны перекучивать, а это вообще в игре защитника лишнее(так мой спаринг-партнер говорит).

Согласен на все 100. Сам с такими чувствами играю. Только я еще люблю со второй зоны перекучивать, а это вообще в игре защитника лишнее(так мой спаринг-партнер говорит).

Защита защите рознь... Если классика, вроде Щетинина, тогда да, перекрут тут не живет как класс, если современная, а-ля Хьюк, то перекрут - это основное оружие.
Пилить справа основой типа Хьюк может наверное только сам Хьюк, у меня такое не получается. А вот перекрут - запросто. 

Играл Мардером 1.5 на гибком и среднежестком Повердефенс. И топс и перекрут очень качественный. Ну и конечно-не серийный

Виктор, а точно, что Павердефенс гибкий? Ну среднежесткий - факт, ну как по мне, то не гибкий. У него толщина как у 980, которую с него китайские умельцы и слизали. Ручку правда свою приладили.

Цитата: Осирис21 от 19 Июн 2013, 21:37:56

Играл Мардером 1.5 на гибком и среднежестком Повердефенс. И топс и перекрут очень качественный. Ну и конечно-не серийный

Виктор, а точно, что Павердефенс гибкий? Ну среднежесткий - факт, ну как по мне, то не гибкий. У него толщина как у 980, которую с него китайские умельцы и слизали. Ручку правда свою приладили.

Есть небольшая гибкость, что и дает таким накладкам как мардер неплохо играть.
980 не пробовал, но немного играл Ли Кьян 2-ну так они очень жесткие и твердые. Повердефенс дает отдачу в руку. Я даже подумывал его купить. На фиберкомпе 1.5-1.8 Мардер вообще ватные, как и Янус.
Без клея супер страйк 1.5 тупой на фиберкомпе.
А на моем гибком 309 просто бомба. Удар и топс просто неподьемные.
Ощущения очень похожи на Хурикан кинг.Все таки 9 слоев.
Вот я и использую сейчас эту гибкость при своей лени. Не надо особо махать.
Китайцы-резины хорошо играют на хлестко средне-жестких основаниях.
Сейчас основание дорабатывает удар за меня. Что подрез, что топс.

Неоднократно играл с Кулешовым (защитником) (он на мне опыты любит проводить, как на тренажере , ) И неоднократно наблюдал, как тяжко ему даётся выполнение одинарных топсов защитной деревяхой с привычным ему мардером 1.5. Недавно он взял какоето толстенное бревно от доктора, нацепил на него толстенную вонючку, тьфу пардон, липучку мэркури, и пришол попробовать это оружие маньяков на моей шкуре. И я сразу заметил, что топсы стали даваться ему полегче.
Вот такое наблюдение

Неоднократно играл с Кулешовым (защитником) (он на мне опыты любит проводить, как на тренажере , ) И неоднократно наблюдал, как тяжко ему даётся выполнение одинарных топсов защитной деревяхой с привычным ему мардером 1.5. Недавно он взял какоето толстенное бревно от доктора, нацепил на него толстенную вонючку, тьфу пардон, липучку мэркури, и пришол попробовать это оружие маньяков на моей шкуре. И я сразу заметил, что топсы стали даваться ему полегче.
Вот такое наблюдение

Жесткое на мягком всегда хорошо смотрится. Видимо в его случае сошлось... Тут даже дело не в прогибе.

Неоднократно играл с Кулешовым (защитником) (он на мне опыты любит проводить, как на тренажере , ) И неоднократно наблюдал, как тяжко ему даётся выполнение одинарных топсов защитной деревяхой с привычным ему мардером 1.5.

и тем не менее, даже Мардером 1.5 на защитном дереве у него прекрасно получаются слева убойные топсы модели "кувалда"

а справа не быстрые, но мерзкие косые зависушки

ну и вообще, не путайте легкость исполнения с эффективностью

мне вот Хуриканом топсы делать не очень легко, какой-нибудь Тенержи и тд - легче, однако я не променяю Хурикан ни на что, потому эффективность топса у меня самая высокая именно с ним, а не с тем, чем делать топс легче

в связи со сказанным и учитывая что сложно совместить в накладке хороший атакующий и защитный потенциал  возник вопрос о том что перспективнее для защитника: топс тонкой защитной накладкой или подрезка (пил) тонкой (или доже обычной) атакующей накладкой? Имеется ввиду защитник не классик.

Такой вопрос у игроков вообще-то не возникает.Есть первоначальное-игрок. И его игра. И на уровне около 2 разряда он не мечется с выбором-как ему играть.Если защитник,то играет как защитник и спокойно спит ночью и не переживает, что у него не Тенерджи и не мощные топсы.
На первом плане-умение играть и радость выигрыша. И от хорошей защиты и подреза можно получить столько же удовольствия как и от топса.
Есть море ветеранов, что и понятия не имеют (вернее не пользуют) топс. Тот же Уткин. Все уже давно определено и выверено.
Нет того болезненного выбора-если возьму тонкую накладку-как же я буду нападать и атаковать. Как то Сыпачевский писал, что спокойно может сыграть и голой доской.
Ну так вот-если мне придется играть или КШ или гладкой в защите или антиспином-я буду играть (в смысле, отменят ДШ). Нет вот того комплекса стекольщика.
Определенный стиль-это целая философия плюс умение. Это уже часть тебя.
Мне и в голову не придет играть быстрой доской и резиной в максе. Мне просто неудобно. И как бы само собой все решается с топсом накладкой 1.0-1.5.
Читаю многих-какое-то извращенное понимание НТ.
Если не играешь топсом слева или справа-значит микроскопом гвозди забиваешь.
Обычный снобизм и непонимание тенденций.
http://youtu.be/uDSsQc4limA
Вот вам и китайцы и новые тенденции.
Все что дает результат-все в дело.
Спасибо Михаилу с Воркуты.
ЗЫ. Чтобы не гадали и не мечтали-китаянка играет антиспином пером (красный)

При чем тут тенденции?
Как раз последние тенденции - это игра топсами, и у защитников, и у нападающих. А то, что даже на топ-уровне есть нестандартные таланты, ни о чем не говорит. Таких как эта китаянка и дедушка Хе Джи Вень - единицы, а топсеров - сотни.

Кстати, было бы интересно посмотреть, что эта девушка тренирует?

При чем тут тенденции?
Как раз последние тенденции - это игра топсами, и у защитников, и у нападающих. А то, что даже на топ-уровне есть нестандартные таланты, ни о чем не говорит. Таких как эта китаянка и дедушка Хе Джи Вень - единицы, а топсеров - сотни.

Кстати, было бы интересно посмотреть, что эта девушка тренирует?

Это ты думаешь о тенденциях, а не я. Вопрос о том как совместить то, о чем написал Костя.
Вопрос как бы сам собой решается на определенном уровне. Потому как умение играть-это не тенденции и не только мощный топс.
И Костя не спрашивал о сотни топсеров и дедушке Хе,которых единицы :-). И он не собирается строить на этой статистике свое будущее. Каждому важен вопрос-а как мне поступить в данном конкретном случае
Алексей,будь внимательным :-)
ЗЫ, И кто и что вообще-то называет тенденциями. Я говорил о тенденции мышления..

интересно играет, посмотрел с удовольствием, а что за накладка, интересно, есть информация?

Ответ очень прост-учиться пилить толстыми накладками. 1.7 Тенерджи-без проблем.
Кореянки играют в защите все 2.0 и выше.
Это надо долго и упорно тренировать с углами,обкатом мяча, изгибом руки и подседанием под мяч.
Фактически-при надобности будет неплохой запил. Эту надобность можно разбавлять прием топса замином через верхнее.
Ну как бы надо любой накладкой уметь сделать элемент. Правильная техника и опыт все расставят на места.
Толстой накладкой не всегда можно получить сильный запил. Речь идет об отражении удара,если другим методом принять нельзя.
С дониками С3  и Х3 в размерах 1.8 тоже нет никаких проблем.
Все дело в технике. Пауза, отвод кисти,точка приема мяча,дорабатывание кисти и пр.
Дело не в топ игроках. А в уяснении того, что более сложные элементы требуют более высокого уровня игры. Вот так просто вычленить что-то и научиться-не получиться. Все взаимосвязано.