Комментарии

Думаю, что в ближайшем будущем следует ожидать появления на украинском рынке поддельного инвентаря  Dawei, Milkyway, Friendship и пр., а главное - поддельных торцевых лент, которые не защищают, а разрушают основание. Товарищи, будьте бдительны! :-)

надо ехать!

Для тебя не говорит,для меня говорит о многом.В умелых руках шипы сыграли на отлично.Надо спросить Алексея,как он выиграл. Я дальше придерживаюсь мнения следующего-по шипам типа умеют играть многие,но летят тоже конкретно. Вот Персон умеет играть по шипу.Значит Леша заставил все таки на шипе ошибаться соперника. Конечно не шипы выиграли, а Алексей.

Ни о чем это пока не говорит. Вот второй выигрыш, и тоже шипами - будет говорить. Ни Шин - это игрок, который имхо по шипам проблем не имеет. Так что нужно дальше смотреть...

Это еще раз говорит, что есть море монстров,которые сыпятся на грамотной защите и не очень умеют играть по шипам. 

К Тертычному после его выигрыша в возрасте 20-29 подошел Грицаенко с Луцка и спрашивал-а что за контрастом вы играете??? :-).Парень так и не вьехал, где его обули простыми двумя гладкими накладками тянущими. А он очень мощно по защите играет. Так что Леш непочатый край работы в плане освоения защиты.

А ракетку кто вращать будет? :-). Метеорит в 1.0 немного покапризней при ударе. Надо немного помедленнее и со сбросом,как капли встряхиваешь. Он хоть помедленнее,но фиг возьмешь.Поздравляю с победой. 

Ударим топсом в первой лиге!

[одобрительно смотрит]

Бум стараться, Вашевысокбродие!

а ты топс тренировать начинай, так оно гораздо монструознее будет :)

если ты без топса так там всех отжарил, представь, как они будут плакать, когда у тебя еще и топс будет!

Цитирую Е.В.Ковтун (при мне спросила сегодня Яцуна) - "А Вы - монстр? Да? Значит, Вам в первой лиге играть!"   Вот так , чтоб в первой выигрывать, надо потихоньку в монстра перерождаться.

а я отжОг только с Ма, а не по занятому месту

однако ты сегодня и так отжОг!

[ржОт]

а ты шоб через год был на том же месте, только в первом финале!

 Надеюсь через годик увидеть от тебя коммент - " От Сыпачевский 17.04.11.  (плачет)  - А я сегодня Ма Ни Шину проиграл , впервые за год (... далее - по тексту).

Красиво обыграл! Глубокий Респект!!!

в защите

для перекрутов и я всю неделю вялый какой-то и медленный (включая сегодня), и он все влево, в шипы вращал - какие тут могут быть перекруты

ударов слева шипом по завышенным скидкам зато набил немало, причем - все на стол, к собственному удивлению

Алексей! Я за тебя искренне рад и надеюсь остальные участники форума также присоединятся.
Осталось узнать самую малость - ты применил суперсекретную тактику игры в защите :) или же перекрутил его топсами в нападении в стиле Ван Лицина??? 

[пляшет]

А я сегодня Ма Ни Шина обыграл, впервые (и его впервые, и вообще нападающего такого уровня впервые)

Тоже верно, но я думаю что есть и еще одна причина - все стандартные и не суперэкзотические типы древесины пригодные для изготовления хардбата достаточно медленны в смысле скорости отскока (скажем железное дерево дало бы суперскорость но оно очень тяжелое). Наверное, комбинация всех этих причин и приводит к тому что хардбатные ракетки существенно медленнее. С другой стороны, еще и то, подозреваю, что в старину нынешних скоростей тогдашние любители и не потянули бы - ведь даже хардбатные ракетки в 1930 или 1940 годах вполне можно было бы сделать побыстрее.

Кстати, раз мы ударились в историю - известно, что первые губчатые накладки (сначала в 1951 году у австрийца Вальдемара Фритча, который на командном чемпионате мира победил всех! но проиграл в четверьтфинале личного, а потом в 1952 году у Хироши Сато, котоырй выиграл все свои матчи на ЧМ) были дико толстые, примерно 7-10 мм. Сработать это могло по двум причинам - от их оппонентов они не получали почти никакого вращения, а потому им не нужно было бороться с приходящим спином, что с такими толстыми накладками было бы почти невозможно. Вторая причина - не было топшита! ну просто ваапче. Резина была однородной губкой, топшит придумали уже чуток позже.

так я как раз об этом и говорил - чтобы оно было управляемым, оно обязано быть не быстрым

ведь на высоких скоростях мяч можно уверенно класть на стол только посредством придания верхнего вращения, которое дает дугу

хардбатом вращение не придашь, значит высокие скорости отпадают

Кто-то из Харькова собирается?

Я играл и настоящей хардбатной ракеткой (несколько минут, конечно, не более). Она не намного быстрее фанерки из супермаркета. У нее качественнее дерево и пупыри хорошие, и это дает немного дополнительной скорости, но махать ей надо совсем по-другому - в этом смысле она гораздо ближе к фанере, чем к обычной ракетке.

не, фанерные говнюшки из супермаркетов, я считаю, надо вообще оставить за пределами дискуссии :)

я имел в виду нормальные ракетки, которыми играют хардбатчики, полагаю, они все же играют нормальными основаниями? я про высокоуровневых, не про дворовых, конечно

а голыми досками у меня опыт игры очень даже есть, я знаю, о чем говорю

и я, конечно, не отрицаю, что быстрые накладки изрядно добавляют скорости

Алексей, я не думаю, что самую простую трех или пятислойную фанеру, которая продается в супермаркете, как-то специально делают. Только что (вчера) держал такую деревяшку в руках - она медленнее даже чем 10-долларовая супердерьмо Тибхар Трейнинг из того же универсама, а та прямо скажем очень не быстра...

С другой стороны махнуть ей так чтобы от нее быстро полетело - можно, если себя натренировать соотвественно. Вот только, если потом так же точно махнуть нормальной ракеткой, то мячик улетит за пределы спортзала... вот и судите сами по скорости.

Проведите эксперимент - возьмите любую из своих магазинных быстрых основ типа карбонки какой галактической. И поиграйте ей (голой, без резины) немного - скакать от нее будет довольно звонко, но никак не сильнее чем от аллраунд резины на аллраунд основе. А стоит на нее хоть какую-то губку поставить, полетит конечно же быстрее.

да как же медленное :)

попробуй поиграть в защите голым деревом без накладок защитным и попробуй офплюсом

полагаю, хардбат-ракетки, как древние, так и современные, обладают малой скорость потому, что сделаны так СПЕЦИАЛЬНО

ибо высокая скорость при отсутствии возможности придавать сильное верхнее вращение = невозможность управлять

то есть, чтобы хардбатом можно было успешно играть, он просто обязан обладать невысокой скоростью и высокой чувствительностью, иначе им просто невозможно будет попадать на стол

конечно, это чисто теоретические выкладки, ибо на практике я с хардбатным инвентарем не знаком

но должно быть так

Научное обьяснение этого довольно просто. Ракетка без губки - типа старой таллинки (хардбат, hardbat) - чрезвычайно медленна ибо скорость отскока от голого дерева (пусть оно даже самое жесткое и быстрое) заведомо не быстрее, а обычно и медленнее чем скорость приходящего мяча. Посмотрите на игру 1930-х и 1940-х годов вот на этом видео и вы поймете насколько медленна была игра, и почему розыгрыши длились иногда минутами (а бывало и часами!)

http://www.youtube.com/watch?v=3okRVEEx3yc

Таким образом, если губка (пружинистость которой и дает это самое прибавление скорости) тонкая, то мяч пробивает ее сильнее и поэтому в дело включается уже сама основа, отскок от которой, как мы только что обсудили, гораздо медленнее чем от любой губки - вот и замедление. При этом на несильных ударах, которые не доходят до основы, более тонкая губка пружинит практически так же как и толстая (особенно если разница в толщине небольшая).

Меня пару раз спрашивали удивляющиеся одноклубники - неужто практически незаметная глазу разница в 0.2 мм (всего в два раза толще человеческого волоса) играет какую-то серьезную роль? Ответ - да играет, но только при сравнительно сильных ударах и качественных топсах. Дело в том, что при касательном ударе мяч продавливает губку не перпендикулярно к основе, а под приличным углом, и поэтому надо умножать наши 0.2 мм на тангенс угла наклона который вполне может быть скажем равен 2 или 3 (примерно). Ясно что лишние 0.6 мм (или больше, в зависимости от разницы толщин и угла наклона) при достаточно пружинистой губке вполне могут дать разницу в том, пробивается ли губка до дерева или нет.

Как правильно заметил Алексей, категорически нельзя сравнивать толщины губок на разных резинах - например 2.0 на Gambler Outlaw безусловно все равно быстрее чем 2.2 на LKT Rapid Soft, да и других примеров тьма. Но если речь идет об одном и том же типе губки под одним и тем же топшитом, то сравнение очевидно, и доказательство изложено выше

да уж, зато есть к чему стремиться )))

должно прийти в конце этой недели или, скорее, в начале следующей

а сейчас есть PALIO GN две штуки и PALIO B11 одна штука (136 и 128 грн)