Комментарии

Все это правильно, но уж раз ты играешь турнир с такими судьями, значит - играешь. Нельзя же по схеме типа "да, судьи барахло, но играю ибо других нет. Но зато если они против меня плохо судят, то тогда надо их всех уволить".  Грубо говоря, либо играть с такими судьями и такими главными рефери, либо не играть. Обычно выбираем "играть" - ибо играть-то хочется. И я тебя понимаю, что раз турнир организован не в подворотне, то какой-то минимальный уровень судейства должен быть обеспечен. Но мне кажется что ты уже тут перегибаешь палку - сразу начинаешь мальчика этого автоматически обвинять в  том, что он только и умеет, что в пользу одноклубника переворачивать, а потом и про порядочность его сразу прошелся. Это ты уже от общего негодования. Момент-то все ж таки был довольно тонкий - я не удивлюсь, если судья просто не успел заметить в какой момент ракетка из руки вылетела, не говоря уже про то когда она там в сетку ударилась. А то что главный судья его своим авторитетом задавила и не дала обдумать свое решение и возможно поменять - это уже все ж не его вина на 99%.

Присоединяюсь.

в этой теме - было бы неплохо!

тут все почему-то просят одного тебя быть скромнее

это какой-то сговор, наверное...

согласно правил настольного тенниса, очко прекратилось тем, что я его выиграл; о каких самовольных прекращениях идет речь, я не знаю

поучительную дискуссию, чем именно закончился розыгрыш очка - касанием ракетки сетки, или касанием выброшенной ракетки мяча - желающие могут продолжить, хотя мне и не ясно, какой в этом практический смысл

Дима, если копнуть формальную точку зрения, типа "судье виднее" - так и с этой точки зрения может оказаться все не так

судье-то, может, и виднее

а пацан которого из-под стола не видно - это судья? кто его инструктировал, кто его экзаменовал на знание правил и умение судить и выдавал ему документ, что он судья какой-то категории? никто

это не судья, а двуногое прямоходящее без перьев, умеющее переворачивать счетчик (по возможности в пользу одноклубников)

поэтому в таких ситуациях, когда "судья" из всех судейских навыков овладел только переворотом счетчика, апелляции "судье виднее" - это жесть

подобные судьи обычно даже элементарных правил не знают в принципе, их приходится учить правилам по ходу игры, вместо того, чтобы играть (я не про этот случай, а про вообще, про "судейство" с такими "судьями"; нередко от них вреда больше, чем пользы; опять же, я не про этот случай, а про вообще, когда "судья" не подсуживает никому, а просто чушь порет, что оба игрока хотели бы его попросить уйти и играть самим, без "судейства")

к сожалению, у нас пока судейство в основном вот такое и намеков на улучшение ситуации нет

где привлекают к судейству взрослых (студентов, например), это ничего, жить можно

а маленькие дети-судьи - это полный пэ, потому что почему-то не очень часто их воспитывают и учат правилам и порядочности

Если можно попросить-изменить настройку камеры или при перегонке видео его надо растянуть. А то обое видео сжаты по бокам.

Какая у обоих качественная игра в защита.

http://www.youtube.com/watch?v=sQrtlKx8Sd0

8/10/2011 матч Валеры против защитника

Пишу последний раз.Давайте по порядку. Приношу извинения по поводу молодого пацана.Судя по высказыванию на то смахивает. Дальше. Я пишу свое мнение по поводу ситуации,но не обсуждаю игроков и наоборот защищаю некоторых. У меня такое видение ситуации,других ситуаций я не видел и руководствуюсь правилами игры. 

Читаю ваш пост."Вот vik21 в своё время не научили и человек в солидном возрасте думает,что главное-победа,а какой ценой...../это я о полемике подач с руки/".Вы, уважаемы уже дали мне оценку. Ну так чего меня не научили?Где я написал, что главное победа и любой ценой? Второе-вы даете мне оценку и судя по тексту сразу занесли меня в разряд тех, кто нечестен и играет не смотря ни на что-не научили этике. Или по другому можно понимать эти слова. Ну так вот в молодостиза такое беосновательное обвинение в непорядочности спокойно били по фейсу. Я вам хамил? Реплики неподобные выставлял?. И приплели сюда мои подачи-если я подаю с руки, то вообще нечестен,непорядочен и пытаюсь обмануть соперника. Я так 20 лет подаю и по другому не слишком то и умею. И фактически не с руки, а снабросом и нет иногда 16 см. Я ответил вам???

По поводу вылечить-снова оскорбления. Я кого-то в этой дискуссии начал оскорблять первым? Я отклонялся от темы? Зачем вы нарушили права форума и перешли на личность???И теперь мне втираете о каких то нормах поведения?

Читай те того же безнато-весь пост о том,какой я плохой. Вопрос-как это связано с обсуждением ситуации на Лиге?И по какому право непонятно какой безнато и вы начинаете мне давать оценку???

Обсуждая ситуацию, я кого-то оскорбил????Или я оскорбил ваше с безнатом жлобство?

И тут пошли комменты. Я не знаю, что такое хунта и я не знаю, что такое Чили, но если вы Луиса на карнавал не пустите, то я на работу не выйду. :-). Тут и повыползали-тот же ВАЛ.

Есть конкретно темы,где я пишу-вот там и укажите, с чем вы не согласны и что вам показалось безапелляционым, хамовитым и пр. Где демагогия, философия и пр. :-).

 А то Ккунину во враги записали и теперь за меня взялись. Ребята,если хотите,чтобы уважали ваше мнение-то пишите по делу. Если обсуждать меня-то это нарушение правил форума. Есть личка-я вас внимательно прочитаю, как мне стоит жить дальше. Не нравлюсь я им .... Я не 100 дол.

.....(я вообще не собирался давать оценку вашему поведению, но вы сами напросились)..... не неуважаемый-это вы напрсилсиь и притом на все остальнео время.

 Предлагаю,если нет что по делу или по поводу моего понимания правил поведения за столом-закрыть тему. А свою личность никому не позволю обсуждать. Поступки, высказывания и пр.-пожалуйста.

Данный спор - безперспективный, никто никого ни в чем не переубедит.

Держите себя, пожалуйста, в рамках и идите ругаться в личку. Все следующие комменты с "наездами" друг на друга буду тереть.

Полностью согласен с BISport в отношении Vik21 и по теме

А вам Vik21 действительно надо-бы вести себя немного поскромнее, а то как-то слишком часто стал натыкаться на ваши наезды и безаппеляционные высказывания в тему и не очень (а чаще вообще не в тему), а про угрозы физической расправы я вообще молчу... грустно...

Можете конечно прокомментировать моё мнение, но продолжения с моей стороны не будет (я вообще не собирался давать оценку вашему поведению, но вы сами напросились)

Vir21 -  нас друг другу не представляли и ,если " Вы" не имеете понятия об элементарной вежливости -это уже диагноз,и лечение уже наврядли поможет.Кстати,по возрасту я постарше буду и на "ты" мог бы первым перейти.Просто совет : не зная человека -скромнее надо немного быть.   Жизнь сейчас  такая,что правды становится в ней всё меньше и меньше и она ,действительно,нуждается  в поддержке,а все попытки оправдать обман просто не приемлем ни в спорте ,ни в обыденной жизни.Звучит,конечно,пафосно-но,если все начнут быть "правдивее" ,глядишь и жизнь поменяется к лучшему. Понятно,что у каждого есть своя правда,но компромис надо пытаться найти всегда,будь ты продавец на рынке или судья на соревнованиях. Вот приехал Человек на соревнования поиграть,пообщаться,получить удовольствие и положительные эмоции/зачем и играем/,а в итоге - один негатив.И с этой неправдой надо бороться,чтобы она встречалась всё реже и реже.

Ну так в чем твое мнение относительно темы.??? Я свое высказал,ты высказался относительно меня. А относительно темы?Кому нужна фраза-типа ты настоящий мужик, Алексей. Ну значит все остальные-не настоящие,потому как доигрывают и сражаются и не берут дурного в голову. Ага-еще и ты настоящий. 

Может тренров спросим-надо доигрывать очко или ловить мяч руками или не доигрвать его? Или может порассуждаем,почему вообще нужны судьи?Ведь все по сути настоящие мужики.... Ну, здесь подписавшиеся. Вам бы теперь всем играть без судьев надобно. И вы все мячи правильно подкидываете, сопли все видите,двойное касание и пр. Ну не спорт-а идилия. просто. А кто не согласен-враг. А вдруг окажется, что с вероятностью 50-50 лежит соперник Алексея и читает эти строки и думает:за что меня так обидели??? Я ведь точно еще держал ракетку во время удара. (хотя может быть что на самом деле она уже летела). Но у него ощущения-точно держал. Обозвем его сволочью?

Можно просто описать случай и свои действия. В правоте Алексея я ничуть не сомневаюсь.У него большой опыт и видение. Но правота -это одное, а соревнование-это другое. И есть еще мнение противника, которое надо уважать и который думает по другому. на то есть и судья. И когда судья малый и глупый, то доигрвать надо все и вся. И я не люблю,когда мне сразу подводят к мнению, кто прав и не прав и все такое. Описать случай и свое мнение-это одно. А на всю Украину огласить засранце от НТ-это немного другие вещи.

Сделал дело,почувстовал себя победителем внутри-ну и ладно. А эта писанина говорит что еще игра внутри продолжается. Или правда нуждается в постоянных коменнтах???.

Какая разница кто кого начал учить. Взрослый, мудрый и опытный - так продемонстрируйте это, зачем выносить сор из избы, для личных вопросов есть личка. Теперь мало того что Алексей расстроен судейством на таком уровне, так ему еще и прибирать тут за нами придется...

Приблизительно такого ответа я и ожидал. Что еще раз подтверждает мой коментарий. Пошел уже переход к физической расправе.

 Как ты там пишешь: " А то что я пишу о споре-это мое личное дело"? Так вот, я считаю много твоих коментариев за гранью этического общения. И это мое личное мнение. 

И повторюсь - написал, потому что, нравится этот ресурс, и хотелось бы, чтобы полемика велась в каких-то рамках приличия и взаимного уважения, а не затыкать рот форумчанам фразами типа: "Учишь старого ворбья с крыши ср..ть". Здесь и помимо тебя есть взрослые состявшиеся личности, которые имеют свое мнение, даже иногда отличное от твоего.

А фейс начистить - это всегда пожалуйста, я свою личность не скрываю и от слов своих не отказываюсь. 

И ребята.Тут много было комментов. Я высказал свои. На этом можно расходится. Молодой начал учить меня (не соперника Алексея или самого Алексея),безнато тут из себя изобразил совесть сайта и настольного тенниса.

Вот скажите-я кого-то трогал? У вас свое мнение-у меня свое. А если убогие личности не могут элементарно доказать свое мнение( даже его просто выставить) и начинают переходить на личность,ну так это дело убогой личности.

И если у вас есть не согласие по тому, что я написал-напишите почему. Есть правила, есть примеры.Трудностей в доказательстве своей точки зрения как бы не должно быть. Приведите мне хоть пару примеров ухода посреди игры. Давайте обсудим. 

И если я предлагаю доигрывать встречу,то какое это имеет отношение к моей этике.?? Спросите всех.кто меня знает-за очко никогда не спорю и веду всегда себя корректно. А голословных обвинителей по своему опыту лечит только одно лекарство-или укоротить язык или фейсом об стол. Я не приверженец этих методов,но почему-то это так работает. :-).

Тут ногие начинающие теннисисты или вообще...посему в зарубах не были и не играли с действительно вредными пассажирами. Но играть ведь надо?? И улыбаться надо и руку давать надо. По моему-это высшая этика поведения.  А так сразу обвинить игрока и судей во всех грехах-это не по мне. Так нельзя делать.

Сплошь и рядом -это где.????Где я в своих комментариях перешел на личность???А то что я пишу о споре-это мое личное дело. Молодому ответил именнов его стиле-он начинает меня учить жизни . Что за фраза-меня не научили этики игры?Кто не научил?Ты и этот молодой комментатор?Обычный наезд от молодого. А вот ты дружок мне перемыл косточки и я бы хотел спросить-на каком основании???На каком основании ты даешь мне оценку именно в этом посту???Выскажи свою оценку событий и все дела. Тоесть ты даешь оценку моей этики поведенья и автоматом ее переносишь на мою этику игры? Что и сделал молодой товарищ. Короче-ничего по делу-а типа я совесть сайта и буду давать оценку форумчанину. 

Тоесть ты решил,что я себя неэтично веду????И ты меня назвал спорчиком демагогом???Где тут админы,а то спор перешел на личности :-). С чем дружок не согласен? В чем моя демагогия и с чем я спорю??? Не подашь аргументов-при встрече придется фейс начистить (я знаю кто ты). То, что я тебе не нравлюсь-это не аргумент городить здесь непонятно что.

Еще раз доказывает, что у этого человека нет этики поведения. Есть тип людей, как Vik21, спорщиков-демагогов, которые "блин здохнут", но никогда не признают, что в чем-то были неправы. Вы посмотрите на его коментарии - сплошь и рядом, выссказав какую-то мысль, и получив на нее ответ, не совпадающий с его мнением, он готов втоптать человека в грязь, зайти в любые дебри некорректной демагогии, но отстаивать свое утверждение. Хотя всем уже прекрасно видно, что Vik21 неправ. А в момент, когда цивилизованные аргументы исчерпаны, он начинает переходить на оскорбления в личний адрес, типа:" То что ты согласен-то это пук у воздух". То есть "Я ГУРУ настольного тенниса и околотеннисных вопросов, а все остальные несогласные г...но.." . И прав на 100% BISpor, когда написал, что " vik21 в своё время не научили и человек в солидном возрасте думает,что главное-победа,а какой ценой..."

И посмотрите сразу на реакцию vik21. Как говорится: "Без коментариев..." 

Написал, потому что, нравится этот ресурс, и хотелось бы, чтобы полемика велась в каких-то рамках приличия.

Алексей мне товарищ,но истина дороже. Нельзя самолично прекращать разыгрывания очка. Отсюда и пляшем. Все остальное -эмоции. Ну давай все здесь начнем выяснять отношения,кто что вспомнит и пофамильно. В 99% люди ведут себя честно и достойно. Но есть одно свойство-в пылу борьбы они почему-то считают, что именно они правы. Это дух бойца сидит и желание выиграть. Значит матч был напряженным и эмоции на пределе.Отсюда повышенная воспримчивость к внешним факторам. И есть соблазн выступить всегда в роли самого правильного судьи. Ребята-мы игроки в первую очередь. Не хватало, чтобы соперник со мной постоянно хватал мячик и начинал мне обьяснять все , что он думает обо мне.В правилах все четко оговорено. Упала ракетка-доигрываем очко и все дела. Сдвинул стол-доигрываем очко и потом выясняем. Это железное правило. Если кто-то ,конечно, хочет играть дальше :-). Совладали всего лишь эмоции. Если бы счет был 2-0 в пользу одного, то никто бы и не говорил,запили бы водой. Все это проявляется именно в напряженные моменты.

Да и нет у соперника Алексея своего сайта и возможности написать свою точку зрения и свое фэ высказать.  Если уж говорить об этике. После боя руками не машут.

в  футболе очень часто в междусобойчиках брала обида, когда старшие откровенно грубо играли либо судья "гнал" команду (судил в пользу другой команды), тогда возникало желание прекратить игру и уйти с поля, но тренера учили всегда доигрывать встречу, иначе подведешь команду - раз, никогда не победишь - два. Сейчас в таком же духе передаем это молодежи... С одной стороны правильно сделал Алексей, тем самым показав сопернику и мальчику-судье их заблуждение, эдакий воспитательный  поступок, а сдругой - интересно, как бы поступил, если бы эта встреча влияла на исход поединка?

Судейство никогда не было обьективным. И очень часто два адекватных товарища спорят по поводу очка. Ну тогда кто прав?Откуда столько измышлений?А может и судья и соперники действительно уверены в своей правоте? А то они все злые враги НТ :-). Типа мы вчера родились и с помощью НТ решило непонятно кого научить этике и пр. Есть одна этика-слушать судью и играть дальше. И только потом разбираться и подавать аппеляции. НТ не такой вид спорта, где судья решает все. Я не против поступков в Нт.Таких немало знаю. Когда с одним КМСом нашим вышел ческий мастер и подал подачу под ногой. Наш прекратил встречу, подал руку. И сие обозначало лишь одно-я понимаю, что ты лучше играешь, но не надо наглеть. А при счете 2-2 надо сражаться. 

То что ты согласен-то это пук у воздух. Судя по тону-ты много научишь. И какой это ценой собирался Алексей взять победу?Если бы продолжил? Родину продал бы? Понятия не имеешь по поводу этики соревнований, а имеешь мнение. Это всего лишь поступок Алексея,не имеющий ничего общего с соревновательной этикой и поведением. Так решил-ну и слава Богу. Ты там был? Нет. Ну то не надо заочно дружить против кого-то.. Так бы половину топ матчей надо было бы прекращать и высказывать свое фе. Учишь старого ворбья с крыши ср..ть. Это не дворовой теннис,где девченка любимая смотрит за всем. И рекомендую-надо быть свидетелем,чтобы о чем то рассуждать. Сейчас приползет вся команда с другой стороны на сайт и начнет тут рассказывать, что все было правильно. Если можешь доказать по правилам-доказывай. Если нет-играй дальше. Это не футбол. Тут один принцып-на один раз больше перебить на ту сторону. 

ИМХО, проблема не в том, что у Алексея украли встречу, отбив всякое желание ее продолжать.

Настоящая проблема - что это сделал тренер , который должен учить ребенка быть СПОРТСМЕНОМ + убедил юного теннисиста в том, что так поступать правильно.

 Тренеру стыдно не будет за воровство встречи, я уверен в этом, но я очень надеюсь, что ребенок перелистал дома правила( любопытство подтолкнет к этому обязательно!)) ) и ему стало обидно, что его тренер оказался обманщиком.

Техника техникой, но есть еще и кое-какие морально-поведенческие нормы, которые делают из человека машущего ракеткой именно спортсмена.

"Неспортивное поведение" - вот название тому, что продемонстрировали тренер и его воспитанник.

И она, вообще говоря, права. Другое дело, что судья (особенно если это просто не очень опытный мальчик) может и не знать всех тонкостей. Именно поэтому и говорю - надо спросить у судьи

а) держал ли мой соперник ракетку в руке в момент отбития мяча?

б) коснулась ли ракетка сетки до полного завершения розыгрыша?

И после ответа на эти вопросы (если конечно судья желает вообще вступать с тобой в дискуссию - а именно для этого и стоит вести разговор спокойно, без перехода на личности и без привлечения главных рефери - это я не к тому что Алексей так делал, а просто как общая рекомендация) надо предьявить судье правила.

А вот в ситуации когда судья говорит что-то типа - "я ничего обьяснять не хочу, слушать тебя не буду" или "что ты мне тут правилами машешь, я и сам все знаю" или "ну да, коснулось, но очко все равно идет ему"... тогда уже надо решать, сдавать игру или плюнуть на судью и играть дальше.

Алексея понимаю и приветствую его решение на все 100. Людей надо учить правилам поведения,или хотя бы для того,чтобы они знали, что есть ещё совесть,принципиальность. Вот vik21 в своё время не научили и человек в солидном возрасте думает,что главное-победа,а какой ценой...../это я о полемике подач с руки/

Теперь знаешь с кем надо ухо в остро держать.

Если все так и было, как пишет Алексей (а в его порядочности я убеждался лично), то ВСЕУКРАИНСКИЙ  ПОЗОР Кокуниной и Степанкову . Стыдно должно быть, товасЧи. А то, что Алексей закончил в этой ситуации игру - респект и уважуха. На такой шаг надо немало мужества.

Как так можно? Играть еще, проиграть это очко, а потом кричать что ракетка оторвалась от руки, ерунда. В импульсе был случай, бил сдури игрок завышенный мяч, второй отбил как-то, следующий удар ушел за стол и партия закончилась. Игрок потом говорит, мол, был проброс, ну а второй говорит поздно, сказал бы сразу.

2 SergR

да, я уже читал этот комент:)