+38 050 250 42 50 +38 093 654 82 83 +38 097 283 01 00
+38 067 998 74 48
Выберите валюту:

Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин

просмотрено: 20104 раз
1 ... 4 5 6
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Валерий, что-то очень мудрёно объясняешь, это раз. А судя по освоению бокового топса за полчаса - у тебя получилось все что угодно, но не боковой топс. Это два. Мастера годами разучивают эффективные боковые топсы, а у тебя полчаса - и готово. Тут точно что-то не так.
Я с Вами не согласен... Тяжело, когда вообще нету представления о топсе.А когда топс хорошо поставлен(имеется ввиду "прямой"), научиться играть топсом с боковым вращением намного легче.
Основное движение тоже, но в конце добавляется кистью.Конечно, пол-часа это не серьезно, но за неделю-другую ежедневных тренировок этот элемент учится :)
Blade: Butterfly Legout Perfomance OFF
FH: Dawei Inspirit 2.0
BH: Yasaka ZAP BioTech 2.2
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Валерий, у вас хорошо поставлен "прямой" топс? Только честно - для тех, кто со мной не согласен. Хотя я не понял в чем. "-С кем, позвольте спросить, вы не согласны. С Энгельсом или Каутским? - С обоими." ;D
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Вы правы, я не могу сказать, топс ли я делаю. Может размашистый накат, может еще черт-те что.
Для меня критерий топса - из его первоначального назначения: удар с верхним вращением, как главное оружие против защитника-пильщика. Если я могу поднять любой пил (с которым сталкивался, конечно ;) и который вылетает за стол, естественно), если могу послать с него мяч, почти сваливающийся со стола (по крайней мере втыкающийся в пол на расстоянии не более, скажем, 2 метров) - то я считаю (для себя) - сделал топс. Какая там скорость вращения и отношение поступатальной к вращательной скоростям - мне по барабану - я достиг поставленной цели.

Из-за моей корявости я НЕ МОГ делать прямой "топс" (возьму на всякий случай в кавычки ;) ) - обязательно присутствовала правая составляющая. При тренировке дочек они меня слезно просили так не крутить - не попадали по мячу. Пришлось срочно думать и менять.
Идея такая (ох, опять будет коряво): уже в момент замаха (для начала) кисть относительно предплечья изогнута в двух направлениях. Первое - чтобы лопасть ракетки была продолжением предплечья (стандартно для топса) и в плоскости пера, чтобы было боковое вращение. Предположим, начинаем атаку и кисть у колена. Для правого вращения ракетка из-за излома кисти почти прижата к колену, для левого - максимально отведена от колена.
По другому (мяч=голова): для прямого удара надо стукнуть по затылку, для правого - над правым ухом, для левого - над левым ухом. Излом кисти это и обеспечит.

О, спасибо, Вы помогли мне ответить еще на один, не дававший покоя вопрос:
ноги при обоих ударах в положении прямого топса (иначе нах нужно боковое вращение?). Но чтобы попасть в раствор стола при правом вращении придется брать мяч почти за собой, при левом - далеко перед собой (сравниваю с прямым). Отсюда автоматом(!) получится, что при правом траектория выпуклая (встретить мяч позже!), при левом - вогнутая (встретить раньше), так как траектория начинается в одной и той же точке.

Наверно это прописные истины.
Возможно, что при неустоявшемся ударе изменить траекторию легче, чем при жестко поставленном, поэтому и обучение легче идет. - Мои подопытные кролики (надо сначала в песочке потренироваться, прежде чем за внука браться ;) освоили это быстро, не играя раньше в НТ. Правда один в большом теннисе 2000 в мировом рейтинге, второй в футболе какой-то разряд имеет. Не занимавшиеся раньше спортом оставшиеся трое пока до топса не доросли (на работе мы стол поставили в скадчину - приходится тянуть молодежь до интересного мне уровня ;))
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Я почти всё понял. Сразу скажу - сочувствую. Что вам никто не показал толком ни положение кисти, на роль плеча в выполнении топса. То, что вы исполняете - никакой не sidespin. Это захват мяча  кистью "ложечкой", иначе называется - "кистевой крючок". При всех топсах траекторию задает ПЛЕЧО (связки плеча), а кисть если и участвует, то только в завершающей фазе - задает направление сброса мяча с ракетки.
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Нет-нет, кисть неподвижна всё время движения от начала до конца. Изменять наклон кисти только в момент удара мне сложно из-за разных траекторий - чаще лучше поэлементно начинать.
Не понял, как это плечо (место крепления руки к туловищу? Или часть тела от головы до руки?) может задавать место касания мяч-ракетка?
А может и может, но это, на мой взгляд неоперативно. Изменить направление вращения кистью быстрее, правда придется напрягаться с траекторией, изгиб заранее на подсознательном уровне "правит" точку встречи траекторией и разворотом корпуса.

Это уже домыслы, я не знаю, как и почему у меня изменяется траектория при движении мяча в одну и ту же точку стола, с одной точки выхода на удар, но с разными вращениями. Ногами и плечом я точно не корректирую.

Про ложечку: наверно присутствует, так как при правом вращении реально дольше чувствую мяч на ракетке, при левом - реально меньше, чем при прямом.
Кистевой крючок - точно! Он есть при правом. И наоборот, при левом - крючком, но обратной его стороной.
Пришла аналогия: хоккейная клюшка с загнутым пером. Шелчок, лучше бросок, "правильной" стороной приводит к вращению шайбы - полная аналогия боковой правой подкрутки. Обратной стороной клюшки - левое вращение и, наконец, прямой крюк (о как! прямой, но крюк ;) ) не вращает шайбу, если на стараться этого делать "специальными" движениями.
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Плохо - что кисть ВСЕГДА неподвижна. Плохо - что загнута "крючком". Плохо - что захват "ложечкой". "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо". ;D
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Слава богу, мне говорят, что кисть у меня мягкая, подвижная. Стараюсь (когда не на счет или когда в ударе) кистью добавлять в момент удара (зря что ли она так изогнута, чтобы составляла прямую с предплечьем - сам бог велел это использовать), но точность падает.

Ур-ррра! Нашел в сети точно то, о чем пытался сказать! Всё правильно: ноги на одном и том же месте, траектории разные, кручение положением кисти. Даже то, что кисть двигается не в моммент удара, а при замахе фиксируется!
Одно но - это учебные, а не боевые движения ;)
Правда я на работе - без звука, не знаю, что он там говорит. Может кто прокоментирует-озвучит?
http://www.youtube.com/watch?v=MUdE5JwY-eI&NR=1

Ну не верю я, что умея делать топс, для изменения положения кисти надо более получаса тренировок! Хоть убейте, НЕ ВЕРЮ!
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Для изменения положения кисти - достаточно секунды. Тренировать подобный прием - никто не тренирует. Патамушта: это не игровой прием, а ПРИКОЛ. Патамушта: как ты такой кистью примешь ответ в корпус или влево? И главное: при достаточно высокой энергии прилетающего мяча придется  ОТПОЛЗАТЬ ЗА БОРТИКИ,чтобы начать поднимать ложечкой ПАДАЮЩИЙ МЯЧ. Компранэ, камрад?
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Не понял...
Это вроде, реальные уроки реального то ли чемпиона Австралии, то ли еще чего. Там можно (я, найдя это пробежался) найти этой же пары еще классные разборы и уроки. Для меня, пожалуй, эти ролики - самое лучше из обучалок-разборов ударов.

Не понял: зачем мне такой ложечкой принимать блок? Кисть гнется в момент замаха, но никак не навсегда так прикручена.

И еще не понял, ответьте, плиз:
- это топс ли нет?
- боковое вращение есть или нет?
- оба вращения можно делать так (правое-левое), или нет?

Если на всё ответили "нет", не затруднит показать, что же в таком случае удовлетворяет критерию "да"?
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Уф, слава создателю - это не цирк и не шутки.
Часть РЕАЛЬНОГО DVD-обучалки РЕАЛЬНОГО чемпиона на продажу.

PingSkills is proud to present our latest Table Tennis DVD Training Secrets Revealed. Australian Olympic Coach Alois Rosario takes you through a sample 2 hour session explaining how to get the best out of your time

Смотрите:
http://pingskills.com
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Конечно же спортсмены делают топспины с боковым вращением, особенно при перекрутах по диагонали справа-направо и при атаке из левого угла (для правшей).
Вот тут оба варианта:
http://www.youtube.com/watch?v=6BirfeFuFAA
http://www.youtube.com/watch?v=S-x2Y9jDVP4
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Абсолютно то же самое: Сгиб кисти, изменение траектории с выпуклой на вогнутую при одном и том же положении тела и ног, а значит меняя точку втречи с мячом. Равнозначно моему примеру, только размашистей, мощней.

Это не наш стиль, господа! Такие скорости ("такой хоккей" (с) Н. Озеров) нам не нужны! Даже вредны и травмоопасны. Если изредка, под горячую руку, когда в раж входишь.

Ну почему только в перекрутах? Даже начиная с запила так делаю (вправо), а со срезки после подкрученной вправо подачи вращаю влево - моя любимая 2-х ходовка.
Во, кстати! Никак не укладывается в голове: это двух или трех ходовка? Если все удары ракеток считать, то трех, если свои, то двух, если удары по мячу - пяти. Я привык только своё считать (как в шахматах: мат в ДВА хода, своих хода!). Как в НТ принято?

И все-таки: нельзя изгиб кисти освоить за полчаса? Вы продолжаете настаивать?
Re: Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин
Валерий, что-то очень мудрёно объясняешь, это раз. А судя по освоению бокового топса за полчаса - у тебя получилось все что угодно, но не боковой топс. Это два. Мастера годами разучивают эффективные боковые топсы, а у тебя полчаса - и готово. Тут точно что-то не так.

Да вобщем-то уже сначала было видно, что именно не так
Как только он про точку и ориентацию кисти сказал

Однако всё равно было очень интересно
Всем спасибо- особенно Вам и Валерию
Конечно, у меня своё представление о топсе, но услышать другую точку зрения- это всегда обогатить свою
1 ... 4 5 6