Как быстрее всего научиться делать еффективный косой топ-спин

Это вопрос, а не ответ
Косой- по отскоку вбок, а не по направлению первоначального движения
Увидел на соревнованиях, как у чела топс стелется почти под прямым углом к направлению полёта до отскока- фактически, паралельно сетке
Взять такой топс подрезкой может оказаться нереальным- если опоздаешь немного, уйдёт на очень острый угол
Подставкой- попробуй угадать, как отскочет и с каким именно боковым вращением
Напомню, что под боковым вращением у нас тоже понимает две совершенно разные вещи-
1)вращение вокруг вертикальной оси, когда мяч уходит в бок при ударе о плоско поставленую ракетку,
 и
2)вращение  вокруг горизонтальной оси, ориентированной перпендикулярно сетке , когда мяч уходит в бок при ударе о стол
И что комбинированное вращение может быть правым в одном смысле, и левым в другом

А теперь вопрос
Что лучше-
1)сперва поставить прямой топс, а потом заняться боковыми
2)сразу ставить боковой топс независимо от постановки прямого

На одном из форумов было подобное обсуждене где я ненароком обидел вполне нормального коллегу.

Суть в том, что рулит (начиная с определенного уровня) не направление вращения - а его сила. То есть я тренькаю с партнером-левшой с конкретным боковиком, который на третьем топсе по моему пилу можетреально накопиться. И я его могу сорвать в боковой аут. Не справившись с вращением, а не с траекторией.
Блоком я не справляюсь с траекторией просто потому что блок у меня хуже пила.

По поводу постановки спецом - не советовал бы. Ставишь просто топс, а кривизна рук доделает все остальное...
То есть есть точки с которых только боковиком в разные стороны и можно попасть. Он сам натренируется - в процессе...
Такое мое мнение.

На одном из форумов было подобное обсуждене где я ненароком обидел вполне нормального коллегу.

Суть в том, что рулит (начиная с определенного уровня) не направление вращения - а его сила. То есть я тренькаю с партнером-левшой с конкретным боковиком, который на третьем топсе по моему пилу можетреально накопиться. И я его могу сорвать в боковой аут. Не справившись с вращением, а не с траекторией.
Блоком я не справляюсь с траекторией просто потому что блок у меня хуже пила.

По поводу постановки спецом - не советовал бы. Ставишь просто топс, а кривизна рук доделает все остальное...
То есть есть точки с которых только боковиком в разные стороны и можно попасть. Он сам натренируется - в процессе...
Такое мое мнение.

Спасиб

На одном из форумов было подобное обсуждене где я ненароком обидел вполне нормального коллегу.

Суть в том, что рулит (начиная с определенного уровня) не направление вращения - а его сила. То есть я тренькаю с партнером-левшой с конкретным боковиком, который на третьем топсе по моему пилу может реально накопиться. И я его могу сорвать в боковой аут. Не справившись с вращением, а не с траекторией.

Avaev , я дико извиняюсь, что высказываю своё ІМНО будучи новичком,
но у меня возникли мысли по поводу Вашого пила по боковику
Представьте, что будет, если защитник на прямой топс будет всегда отвечать пилом?
Мяч будет закручиваться всё сильнее и сильнее и возвращаться всё с большим верхним вращением
(пренебрежём тут замедлением вращения за счёт сопротивления воздуха, приняв этот еффект значительно меньшим за сообщаемое мячу вращение при мощных топсе и запиле)
Тогда рано или поздно защитник "не справится" с вращением- даже если мяч достаточно контрольно ляжет на ракетку, траектория станет такой гиперболичной, что мяч вылетит за стол или попадёт в трос- в зависимости от угла вылета мяча
Что делают защитники?
Они чередуют запилы и плоскачи
Попутно обманывая нападающего
Но главное- они избегают за счёт этого нежелательной генерации неустойчивости, получая больше контроля над мячом
То же самое расуждение применяем к боковикам
Для простоты сперва- топс на топс, правый боковик на правый боковик
Будет происходить перекрутка в одном направлении
(одно верхнее вращение будет заменяться другим) и раскрутка правого вращения с обеих сторон
В конце концов кто-то не выдержит
И, наконец, Ваш случай
Принимая явно выраженый боковик подрезкой, Вы явно усиливаете вращение в одной плоскости (меняете при возврате верхнее на нижнее при возврате Вашим противником ещё более закрученого мяча на следующем шаге итерации) и неявно- правое.
Как Вы говорите- само собой получаеться
Чтобы  избежать тогда последующей генерации нежелательного возбуждения Вам надо чередовать "плоскачи" с "подрезками"
И не только в вертикальной плоскости, но и в горизонтальной
Потому и в кавычках
Ещё раз извиняюсь за совет новичка ветерану

Мне лично проще ждать когда партнер не справится с моим нижним. Накопившимся...
Дернуть же я могу - зайдя под право и дав полусвечу.
и наоборот - зайдя под топс мне вправо слева шипами - резко сменить длину игры.
Понятно - что все это работает до определенного уровня мастерства соперника.
Но топсовики мне лично удобнее чем любители стукать и попадать плоско...

А теперь вопрос
Что лучше-
1)сперва поставить прямой топс, а потом заняться боковыми
2)сразу ставить боковой топс независимо от постановки прямого

Что-то не очень вьехал в суть вопроса.Если не умеешь обычный топс-то откуда возмется боковой??Мое личное мнение,что боковым топсом никто особо не парится-у многих он получается от характера зацепа и точки зацепа.А это все зависит от личных физ данных играющего.Очень часто боковой-2-3 зона,когда и дотягиваться то особо некогда и когда мяч уже сильно внизу и сбоку.А ну-ка попробуй со второй зоны далеко справа дотянуться и метнуть прямой топс.Там только косачи и получаются.Особых трудностей в приеме не замечал за собою

Грань между "прямым" и "боковым" топсами очень размыта. У некоторых учеников, к примеру, уже на этапе постановки топса "вообще" появляется "кривизна". У есть такие, которые только прямыми и могут играть, так у них плечо устроено, такова природная динамика.

Грань между "прямым" и "боковым" топсами очень размыта. У некоторых учеников, к примеру, уже на этапе постановки топса "вообще" появляется "кривизна". У есть такие, которые только прямыми и могут играть, так у них плечо устроено, такова природная динамика.

Так и есть.Когда я кидаю топс с подрезки,то мяч нехарактерно уходит от соперника влево со стороны соперника(почти во всех-вправо кривизна),но когда перекручиваю топс,то очень даже уходит вправо со стороны соперника,потому как зацеп и точка зацепа совсем другая.

Ну это понятно - подрезка над столом, и ракета идет уже вверх-влево перед собой. А перекрут - ниже и точка удара за собой больше.

Оскільки питання стосується топса, то пишу тут.

Як можна отримати нижнє обертання в домашніх умовах, тобто, щоб м'ячик приходив так, як при підрізках, звісно без участі партнера?

Для тех кто не понял и кому лень переводить с украинского, перевожу.

Вопрос относится к топсу.

Как получить нижнее вращение в домашних условиях, т.е., чтобы
мяч приходил также, как при подрезках, конечно без участия партнера?

Оскільки питання стосується топса, то пишу тут.

Як можна отримати нижнє обертання в домашніх умовах, тобто, щоб м'ячик приходив так, як при підрізках, звісно без участі партнера?

Для тех кто не понял и кому лень переводить с украинского, перевожу.

Вопрос относится к топсу.

Как получить нижнее вращение в домашних условиях, т.е., чтобы
мяч приходил также, как при подрезках, конечно без участия партнера?

Санктас сиплимитас

Цитата: vga от 21 Апр 2009, 18:35:25

Оскільки питання стосується топса, то пишу тут.

Як можна отримати нижнє обертання в домашніх умовах, тобто, щоб м'ячик приходив так, як при підрізках, звісно без участі партнера?

Для тех кто не понял и кому лень переводить с украинского, перевожу.

Вопрос относится к топсу.

Как получить нижнее вращение в домашних условиях, т.е., чтобы
мяч приходил также, как при подрезках, конечно без участия партнера?

Санктас сиплимитас

Для тех кто не понял и кому лень переводить, перевожу .-----Святая простота

На некотором (подобранном опытным путем) расстоянии от стола поставить зеркало и начать по нему топсом
Зеркало стеклянное - как запрещенные шипы - должно получиться

А сказал это Гус, когда старушка стала рассыпавшиеся вязанки хвороста поправлять. На костре его...
Зеркало с наклоном на себя... Небольшим...
Но я дома крутил колеса - оказалось эффективно.

Я теж (тоже) колеса вживав(употреблял) , не допомогло(получилось) топс поставити  .
Прикрутив(прикрутил) до(к) стільця(стульчику) колесо для кравчучки (тачечки).
У мене (меня) все інше (другое) більш-менш(более-менее), як(как) на любителя, а от (вот) тут (здесь) (топс по підрізці(подрезке))- стабільна (стабильная) нестабільність(нестабильность).
На ВКМ (БКМ) теж(тоже) саме(самое).
Накладки класні (хорошие , Китай.
Зліва(Слева) навіть трохи(немного) краще(лучше), ніж(чем) справа виходить (получается), звичайно(конечно) при слабій(слабой) підрізці(подрезке).
Буду вдячний за поради у подоланні "кризи".
Буду благодарен за советы для преодоления "кризиса".

P.S.
Кстати, постараюсь, чтобы некоторые товарищи и наш родной язык выучили .
Как писал Іван Франко: "Скільки мов ти знаєш, стільки раз ти людина".
"Сколько языков ты знаеш, столько раз ты человек".