Комментарии

Они смотрят. Это нормальная мировая практика - лицензия игрока. Правда должно быть четко очерчено - какие плюсы от этого. Пока что видно только минус - двойная оплата за рейтинг.
Что касается нормальных турниров в Европе - как правило там нет стартового взноса. Есть аккредитация. Ты селишься туда где указывает организатор, включая и питание, трансферы и прочие прелести. Как правило это сумма от 50 до 100 евро в сутки, во всяком случае из того что я видел или слышал.

А разве наши красавцы не смотрят по сторонам? Если это(введение взносов) делалось ради бабла, то пример соседей показал, что денег не будет. Нонсенс какой-то получается.
ИМХО - если денег хотелось, то логичней было бы доить организаторов турниров.

Пропуск - это стартовый взнос. До сих пор этого хватало. Если турнир "под эгидой " - то это финансовые взаимоотношения организаторов турнира и федерации. Полагаю, что во Франции или Германии эти тысячи любителей платят годовой взнос. но тогда не платят стартовые. Что-то одно. У нас разве организаторы откажутся от стартовых взносов? да ни в жисть. Надо смотреть правде в лицо, такая структура устраивает всех: и игроков, и организаторов. В этой "лицензии игрока" нет ничего, что бы мотивировало игроков - одни запреты. Пример Российской федерации показал, что страшилки не проходят.

Все гораздо проще :). В данном случае лицензия – это как пропуск на рейтинговые турниры под эгидой ФНТУ. Сейчас во многих модных ночных клубах так – сначала платишь за вход, а уже попав туда, напитки идут за отдельную плату :)))

Полагаю, средства, поступающие от оплаты лицензии, проходят по другой статье использования (или по нескольким статьям) - то есть не связаны с работой по обсчету рейтинга. Ибо для этой цели используются средства, полученные непосредственно от организаторов турниров. Тогда совсем непонятно, какой логики придерживались те, кто СВЯЗАЛ оплату лицензии и обсчет рейтинга.Турнир рейтинговый проведен, организаторы обсчет рейтинга проплатили - что еще нужно, чтобы обсчитать данный турнир? Какая-то казуистика получается.

Если

то все игроки, которые не играют в клубных чемпионатах все таки могут не платить членские взносы, а вот организаторы турниров могут заложить в свою формулу подсчета стоимости взноса на подсчет рейтинга не 0,25 коп. или 0,5, а 1,0 грн., 2 или более и оплатить считающим этот рейтинг (без посредника - ФНТУ). И всем будет хорошо: игроки, которые играют один раз в год смогут играть и им посчитают их рейтинг за этот турнир; организаторы проведут турнир и оплатят все необходимые расходы (судейство, подсчет рейтинга и др.) и люди, которые считают рейтинг с радостью посчитают его для этого турнира...

1. Извините, но на дворе 21 век. Если мы хотим добиться результатов, массовости и прочих прелестей от любимого дела мы должны соответствовать этому веку.
2. Если ни к чему - извините, подвиньтесь. Дорогу молодым. А они появятся. И известные причины не помогут )))
3. А вот ФНТУ это проблема. Да. там действительно нет желания чтото менять, чтото внедрять... и 50 грн им не помогут...

> Вы считаете, что компьютер нынче роскошь?

он-то не роскошь, но их пока почему-то почти нигде нет

> Обучение... ну извините, спросите у харьковских ребят, Вам вроде недалеко, сколько им потребовалось научиться работать в системе Trating?

большинство судей у нас сейчас - люди в возрасте; многим из них компьютер ни к чему, и пользоваться они им не умеют вообще

а молодых судей по известным причинам - по пальцам пересчитать

> При желании, внедрение этого по всей Украине осуществляется за 1 год. это максимум. Кто захочет проводить рейтинговые турниры - научится.

теоретически как бы да, но кто бы это стал внедрять, и как? ФНТУ вон пока внедряет налог 50 грн на желающих иметь рейтинг

ФНТУ ничего не платит. Платит организатор турнира исходя из формулы, приведенной выше. Т.е. ФНТУ платит только за клубный чемпионат, насколько я понимаю...

Если Вы хотите уточнения терминов - расчет бесплатен. Поддержание системы не бесплатно. И финансируется из взносов членов федерации. Никто из этого тайны не делал. И о халеве речи не вел.
Вы считаете, что компьютер нынче роскошь? Обучение... ну извините, спросите у харьвских ребят, Вам вроде недалеко, сколько им потребовалось научиться работать в системе Trating? При желании, внедрение этого по всей Украине осуществляется за 1 год. это максимум. Кто захочет проводить рейтинговые турниры - научится.
Толпы добровольцев нынче карякают от руки на каждом турнире фамилии, сетки, результаты.... почему это будет сложнее при отсутствии необходимости ввода фамилий, посева на глазок и прочих прелестей бумажной работы?
А на последний вопрос есть простой ответ - результаты соревнований автоматически выставляются в интернет на всеобщее обозрение...

кто нибудь знает, сколько ФНТУ платит исполнителям за подсчет рейтинга одного среднего турнира?

то есть, ни разу не бесплатно

а то кто-то говорит это манящее ароматом таинственной халявы магическое слово, и многие тут же начинают полагать, что оно действительно должно быть бесплатно

а на самом деле, это работа, которую кто-то должен делать, а толпы добровольцев сделать это бесплатно почему-то нет

 

модель выглядит прекрасно, есть только один вопрос: к две тысячи двадцать какому году можно ожидать появления на Украине работающей материальной базы и обученных этим всем пользоваться людей под эту модель? 

и, по ходу дела возник второй вопрос: какую систему проверки правильности, и какую защиту от искажения результатов (как по халатности, так и преднамеренных) можно на эту систему установить?

Алексей все просто )))
Бесплатно, это естественно условно. Бесплатно - это значит для организаторов.
Соревнование проводится. Результаты сразу заносятся в электронном виде и потом действительно - нажимается БОЛЬШАЯ КРАСНАЯ КНОПКА - отправить в систему. В системе игроки все зарегестрированы. Формула расчета рейтинга примитивна. Суперкомпутеры не нужны. Турнир закончился в 15-00. В 15-01 рейтинг по результатам данного турнира известен.
Требование для турнира - Компутер на столе главного судьи. На нем программа для занесения результатов. Интернет, можно даже в соседней комнате или даже через дорогу... а да, еще участники занесенные в реестр игроков федерации ))

Если это не просто. поправте меня )))) хотя сложности естественно есть и их немало... но главное - иметь желание. Желания же федерации непонятны... а не, ошибаюсь - желание не трогайте нас. а да, у Ландика еще желание - НОРД пожизненный чемпион Украины, правда какое это отношение имеет к развитию НТ, непонятно )))

очень интересно было бы узнать, как это - "бесплатно"? кто будет бесплатно заносить результаты игр из тысяч протоколов в компьютер? Пушкин? 

есть добровольцы бесплатно этим заниматься? выходи строиться!

или кому-то кажется, что для того, чтобы рейтинг со всех соревнований, прошедших за н-ный период, был обсчитан, достаточно нажать БОЛЬШУЮ КРАСНУЮ КНОПКУ с подписью "немедленно обсчитать рейтинг за январь-февраль-март"?

 

в общем, будьте так любезны, кто себе это представляет - обрисуйте в общим чертах модель бесплатного обсчета рейтинга украинских турниров

Ну. Если делать это как в России бестолково, то можно и наступить. А если как во Франции или Германии, где список игроков составляет 200 и 500 тыс соответственно, то так можно, даже с учетом того что в этих странах взнос намного выше.
Когда понятны цели и предназначение этих денег, то игроки будут платить взносы. В данном же случае это совершенно непонятно и абсолютно непрозрачно.
Насколько мне известно, первоначально этот шаг планировался для наведения порядка с реестром игроков и создания системы оперативного и бесплатного подсчета рейтинга для членов федерации. Т.е. это должно было увеличить количество турниров, которые бы были включены в подсчет рейтинга, соответственно повышалась бы популярность нт.
Но система оперативного и бесплатного подсчета так и не состоялась, а вот про 50 грн федерация не забыла ))))
Кстати. Согласно Устава федерации такого органа, как директорат не существует...

Да тоже самое - ввели обязательные взносы – 400 рублей для игроков 11–12 лет;
– 800 рублей для игроков 13–15 лет;

ого! а что они там сделали, что такие чудеса произошли? 

В России, как известно,уже года три как наступили на грабли. В итоге ранг-лист на 80 процентов состоит из детей. А несколько тысяч любителей и ветеранов исключены. В некоторых областных центрах, если судить по их ранг-листам. в теннис играют 2-3 человека.

:) Прям как в той истории: что чукча испытывал до революции? - Чувство холода и чувство голода. А что чукча испытал после прихода большевиков? - Чувство холода, чувство голода и чувство ГЛУБОКОЙ БЛАГОДАРНОСТИ.

   Получается, что рейтингованные игроки тратят по 50 грн + на турнир не допускается десяток-другой игроков-"спонсоров" (те, кто только поиграть приехал, ни на что не претендуя). Т.е. призовой фонд будет чуток меньше. Получается прямое финансовое ущемление тех, кто претендует на победу!))) Что ИМ взамен даст федерация? Интуитивно догадываюсь, что ничего материального.

Тут есть однин маленький нюанс из-за которого возникают проблемы. Что вкладывается в понятие "коммерческий турнир"? Если внимательно (или не очень :), а просто бегло) посмотреть на рейтинг-лист , то в заголовке можно увидеть надпись "Федерация настольного тенниса Украины". В списке учтенных соревнований (для обсчета в рейтинг) за январь есть ну просто очень коммерческий турнир Бизнес-лига, который регулярно проходит в г. Киеве. Поэтому как ни крути, чтобы считался рейтинг, соревнование (в т.ч. коммерческое) должно каким-то боком стыковаться с Федерацией (т.е. быть в списке, утвержденном ФНТУ). Все остальное - это самодеятельность (товарищи собрались, сбросились по 2 грн., провели типа "коммерческий турнир", призовые поделили и компривет :))) 

После получения официального ответа от представителя Федерации настольного тенниса Украины :

Вопрос оплаты взносов рассматривался на одном из исполкомов ФНТУ.
Вице-президент С.Ж. Коркин предложил, чтобы с Нового года члены Федерации оплачивали членские взносы, согласно Устава п.3.3 ФНТУ. Это ежегодные взносы в размере 50 грн.

Н.Соколова

Смотрим Устав (http://uttf.com.ua/ukr/federation/regulation/)

Стаття 3. Члени Федерації, їх права та обов'язки 

3.1. Федерація будується на засадах індивідуального та колективного членства. Федерація має почесне членство.

3.2. Індивідуальним членом Федерації може бути громадянин України , який визнає принципи, мету, завдання та Статут Федерації, є членом одного із її місцевих осередків, сплачує членські внески. Прийом індивідуальних членів здійснюється за рішенням керівного органу місцевого осередку Федерації на підставі поданої заяви.

3.3. Колективними членами Федерації можуть бути колективи підприємств, установ і організацій, що визнають принципи, мету, завдання та Статут Федерації, сприяють їх втіленню, сплачують членські внески.

Прийом колективних членів здійснюється за рішенням керівного органу місцевого осередку Федерації на підставі рішення зборів колективного підприємства, установи, організації та поданої заяви.

Колективні члени реалізують свої права та обов'язки через своїх представників.

Індивідуальні та колективні члени мають рівні права і обов'язки.

3.4. Виконком Федерації може присвоїти звання Почесного члена Федерації будь-якій особі, яка має визначні заслуги у розвитку настільного тенісу.

3.5. Почесний член Федерації за його бажанням може брати участь у роботі Конференції та Виконкому Федерації з правом дорадчого голосу.

З.6. Члени Федерації мають право:

• брати участь у діяльності Федерації;
• обирати і бути обраними до керівних органів Федерації;
• одержувати повну і вірну інформацію щодо діяльності Федерації, матеріальну, методичну, консультативну допомогу;
• брати участь у спортивних, навчальних, методичних та інших заходах, що проводяться Федерацією, на засадах і в порядку , визначених регламентуючими документами Федерації;
• вільно виходити із Федерації.

3.7.Члени Федерації зобов'язані:

• активно сприяти розвитку в Україні настільного тенісу;
• дотримуватись у своїй діяльності вимог цього Статуту та регламентуючих документів Федерації;
• виконувати рішення, прийняті керівними органами Федерації;
• співпрацювати з Федерацією по всіх питаннях, які стосуються організації змагань;
• своєчасно сплачувати вступні, членські та інші внески;
• дотримуватись дисциплінарних вимог та правил вирішення спірних питань, передбачених регламентуючими документами Федерації.

3.8.Членство в Федерації може бути припинене на підставі:

• поданої заяви про вихід з Федерації (для індивідуального члена), а також рішення зборів колективу підприємства, установи, організації та поданої заяви;
• рішення керівного органу місцевого осередку Федерації або Виконкому Федерації у випадку порушення його положення чи Статуту; невиконання рішень керівних органів Федерації чи її місцевого осередку в органах виконавчої влади, громадських та міжнародних організаціях; невиконання своїх обов'язків, пов'язаних з участю у діяльності Федерації, завдання шкоди майну Федерації чи її місцевого осередку.

 

 Я делаю два вывода:

1.  Все игроки тех или иных команд, которые играют в Клубном чемпионате Украины по настольному теннису сезона 2010 – 2011 гг должны были оплатить членские взносы в размере 50 грн. до 1.01.2011г. (хотя это тоже спорный для меня вопрос…)
2. Всем остальным любителям настольного теннис, которые не играют за ту или иную команду и при этом не хотят быть членами Федерации могут не платить членские взносы в размере 50 грн, но они не смогут участвовать тогда в турнирах, которые организованы Федерацией. Во всех остальных турнирах (коммерческих) вы участвовать можете и расчет рейтинга вам должны будут обеспечить т.к. вы оплатите эго перед началом турнира.

Самое забавное, что денег инициаторы этой акции получат один раз , а организаторы турниров будут терять весь год. Кто бы свел сальду с бульдой?))

Похоже, у нас в стране все руководство думает по одной схеме: нужны деньги - увеличиваем взносы (налоги).
Потом сидят и репу чешут: и почему это ниче не получилось?

Пока у нас бардак-мы непобедимы.....:-)

Если у правительства нет рычагов и схем реализации проектов. И они не могу рассчитать на месяц вперед (чтобудет). То вы хотите,чтобы функционераы что-то смогли предугадать... Все будет как с пенсиями и прожектами Тигипко. С них такие экономисты (совсех), как с говна пуля.

А каким образом кого-то будут не допускать к турниру? Турниры проводят организаторы турниров, а не ФНТУ, с чего бы им не допускать тех, кто не уплатил взнос в ФНТУ? ФНТУ может таковых не допускать на свои соревнования (клубный и личный чемпионаты и тп), но турниры которые проводят другие организаторы тут при чем?

Надеюсь, здравый смысл хоть здесь победит. Но!!! Тут же появляется другая проблема - а как быть с теми, кто денюжку уже заплатил? И про недопуск... Если на Белые Молнии не будут допускать без лицензии, я даже не могу представить, сколько финансов кое-кто недосчитается...