Игра шиповика против шиповика.

http://www.youtube.com/watch?v=zkgI7N8szJ8&feature=g-all-lik&context=G298416fFAAAAAAAAAAA
вот это поможет играть против шипов

главное, не надо перенимать технику этого защитника 

для первого раза игры шипами техника даже очень ничего

Почему "первого"раза - может как раз "последнего". Ваще забавно: видео пиз...жа, а в качестве "наглядного примера"такой недо-пил.Если это - учебное видео, то где ж процесс обучения?

Обычный развод от Толмачева.
Сипильник-вы сделаете два грамотных несильных навесных топса, а потом завершалку? Конечно нет, при вашем-то уровне. Это уровень хорошего КМСа .Ну так чем это видео вам полезно?
http://www.tt-ua.com/index.php?fuseaction=pages.getArticle&Id=81&article=115

Читаем до упора по несколько раз.
А то получается-посмотрели и мы уже вооружены против защитника (который по видео сам то оказывается шипами ничего не делает)

А чем в таком случае полезно видео сильнейших? Или мне с моим уровнем смотреть как ребята во дворе мяч по столу гоняют? А вообще это видео предназначалось для тех кто только повстречался с длинными шипами. Мне это видео понравилось и задача защитника была не наворачивать по полной, а тупо вернуть мяч. Понятно, что так в игре защитник не будет возвращать, да и на уровне до 3-2 разряд почему больше тычками играют, закрывая дыру слева.

Справедливый коментарий этого видео

На мой предвзято-любительский взгляд есть другая проблема при игре против "шиповиков": это т.н. "тухлый" мяч, который отскакивает слабее, чем ожидаешь, и валится в сетку (например, на подставке по острому атакующему удару шипами).
drassodes 

На видео Толмачева нет навесных топ-спинов, там идет легкая перекидка мяча по траектории.

В качестве примера игры топов полезнее смотреть женщин, а не мужчин
http://www.youtube.com/watch?v=NzYtFLpJrQU

Там скорости меньше и технику лучше видно.

Набор технических приемов атаки по защите на видео парной встречи Китай-Корея - это вам конечно не "уроки" Толкачева.
Но тема-то о технике-тактических приемах при встрече двух шиповиков. У "великого латышского тренера", к сожалению его фанатов, такого урока нет.

Цитата: Vik21 от 17 Янв 2012, 21:52:21

Обычный развод от Толмачева.
Сипильник-вы сделаете два грамотных несильных навесных топса, а потом завершалку? Конечно нет, при вашем-то уровне. Это уровень хорошего КМСа .Ну так чем это видео вам полезно?
http://www.tt-ua.com/index.php?fuseaction=pages.getArticle&Id=81&article=115

Читаем до упора по несколько раз.
А то получается-посмотрели и мы уже вооружены против защитника (который по видео сам то оказывается шипами ничего не делает)

А чем в таком случае полезно видео сильнейших? Или мне с моим уровнем смотреть как ребята во дворе мяч по столу гоняют? А вообще это видео предназначалось для тех кто только повстречался с длинными шипами. Мне это видео понравилось и задача защитника была не наворачивать по полной, а тупо вернуть мяч. Понятно, что так в игре защитник не будет возвращать, да и на уровне до 3-2 разряд почему больше тычками играют, закрывая дыру слева.

Видео сильнейших полезно тем, что оно правдивое и к нему спокойно можно стремиться. Толкачев не сильнейший и это обучающее видео. Любое обучающее видео несет пользу. Польза этого видео типа для начинающего в чем? Только в одном-что есть в природе какие-то пупыри и что с ними очень непросто играть. И не надо давать вращение. Да кинуть топс на стол для начинающего-это уже подвиг. А тут рекомендуют несильный пару, чтобы защитник вернул повыше. :-). Эта техникак (одна из) для серьезных игроков. Но дело в том, что серьезные игроки сами давно уже все знают. Шипы-это совсем не та тема, которую надо было так преподносить. Именно надо начинать с теории реверса и забора вращения, о типах шипов. О разной технике игры шипами и игре против них. Там пробема не в навесном топсе, а сначала в маленьком-ударе по мячу от шипов. Какие впервую очередь признаки такого удара от обычного?? Мяч приходит пустой, другая траектория, посадка на стол, нет поступалки и пр. И человека надо учить о правильности пробива таких мячей-это и пауза и наклон и большая поступалка и прочее и прочее..И конечно точка встречи мяча. Вот основа игры по шипу.Потом переходим к разным возвратам от шипа, отталкиваясь от статьи-от защитника с тянущими шипами, от защитника с оксом,от ковырялы, что играет в разных зонах, от блоккера.Здесь можно показать примеры розыгрыша.
А партнер ведь ему помогает в других клипах и он точно не защитник.
А выражения чего стоят???Почему мяч возвращается с вращением, почему плоский? Ну и шиповика предоставлено как машину для возврата мячей.
Так тика то вообще правильная,но для понимания для того, что уясняет о чем речь.
Всем остальным-красивое кино,посмотрел-ну и ладно.
Вы ребята смотрели в название темы? Шиповик умеет играть против шипов только тогда когда он играет против них каждый день. Я играю каждый день и не просто против шипов в классическом понимании, а против игрока что умеет этими шипами все. Голова работает как компьютер-потому как справа меня сразу ждет хлопалка. И надо так набросить с шипа на шип или на гладкую, чтобы не выбросить мяч. Можно это обьяснить словами??? Конечно нет. Потому как принципы игры с шипа не меняются и ты только делаешь поправку на то, что у тебя в руках. Есть ньюансы-но все это вкладывается в основные приципы, что я описал.
Вот вы видели видео-научились играть?
А фигвам.

В продолжении оффтопа, который, тем не менее, все равно ценен .
У меня двоякое впечатление от роликов Толкачева, в каждом из которых есть хорошо видное зерно полезности, но при этом это зерно только показывается краем и все ролики носят, скорее рекламный, чем обучающий характер. Что же касается данного ролика, то там показана отличная тактика игры против защитника вплоть до уровня  абстрактного 1-го разряда, который имеет сугубо пассивную игру слева и который не пользуется пилом гладкой слева. Я проиграл месяц назад весьма возрастному ветерану Маштакову, который применял очень похожую тактику. Легкие вращения на шипы.

Согласен!!!  Но я вообще не видел видео обучающего после которого я научился бы играть на уровне. Боюсь, что видео такого вообще нет. Вот ты бы, Виктор и слепил такой фильм с комментами и показом видео и, желательно не на 10 мин, а как минимум час и то мало будет, ибо тема эта необЪятная и индивидуальная. А вообще много у нас видео с переводом. В основном просто видео, надо самому ньансы видеть, покуда сам не столкнешься с ними, то вряд ли заметишь, все приходит со временем. Даже читая статью по шипам, надо вникать в суть, а если бы выложили видео и тупо показали переворот спина и все ньансы в упрощенном видео, то воспринималось бы легче, опять таки для новичков, даже для меня это пройденный этап. Как какой шип играет я и сам знаю, только техника игры отстает, как ты и говоришь, умение играть никто не отменял. Ну а видео, если не нравится, то могу удалить ссылку.

У меня двоякое впечатление от роликов Толкачева, в каждом из которых есть хорошо видное зерно полезности, но при этом это зерно только показывается краем и все ролики носят, скорее рекламный, чем обучающий характер.

Именно так: на первом месте - самореклама. Его Санчо Панса начал "предпродажную подготовку" Толкачева в Москве с такой фразы: "Многие из вас смотрели обучающие видео Толкачева".

Виктор достаточно четко сформулировал, в тезисном виде, те проблемы. которые связаны с игрой по шипам. Основная проблема: все шипы играют по-разному и каждый шиповик имеет свой набор "фишек". Даже на топ-уровне на турнирах с шиповиками бороться сложно именно по этой причине. Нужно каждый раз заново приспосабливаться к нюансам игровой манеры шиповика. Но это соображение больше касается "гладких" атакеров.
Когда же встречаются два шиповика, тут уже рулит выбор правильной тактики и скорость принятия решений. К примеру, Вэйсинь против Щетинина пару лет назад использовал мощную атаку справа гладкой как основной элемент выигрыша очка.

Согласен!!!  Но я вообще не видел видео обучающего после которого я научился бы играть на уровне. Боюсь, что видео такого вообще нет. Вот ты бы, Виктор и слепил такой фильм с комментами и показом видео и, желательно не на 10 мин, а как минимум час и то мало будет, ибо тема эта необЪятная и индивидуальная. А вообще много у нас видео с переводом. В основном просто видео, надо самому ньансы видеть, покуда сам не столкнешься с ними, то вряд ли заметишь, все приходит со временем. Даже читая статью по шипам, надо вникать в суть, а если бы выложили видео и тупо показали переворот спина и все ньансы в упрощенном видео, то воспринималось бы легче, опять таки для новичков, даже для меня это пройденный этап. Как какой шип играет я и сам знаю, только техника игры отстает, как ты и говоришь, умение играть никто не отменял. Ну а видео, если не нравится, то могу удалить ссылку.

Есть задумка,да нет пока что хорошей камеры и на это надо время и желающих помочь.
Ребята-не вводите себя в заблуждение.
Игру по шипу образно можно обрисовать так.Это игра против сложного вращения или отсутствия оного, это игра против траекторий точек встречи и про. отличающихся от тех. которым учили до сих пор. Дело не в шипах, дело в умении вообще играть. И Сыпачевский и я много кратно об этом писали, а вы все-спой да спой. Игра по шипам-это уже понимаемое мироощущение в НТ.Это видение траетории, посадки, вращение и пр. Это ожидание таких мячей. Больше половины ошибок у ламмеров как выдумаете из за чего???А они как кони с ноги сбиваются, потому как ожидают приход мяча и отскок совсем в другой точке. У них реакция идет только после отскока.Почему?Потому что все это прописано от обычных гладких. Они ожидают мяч по другому. Ну так вот-умение ожидания разных мячей-это уже признак класса. И говорить с ламмером и требовать от него понимания и умения игры по шипу ну скажем так-неправильно.Посему эти разговоры-а как играть по шипу сводятся немного к другим ответам. Первый-надо просто уже уметь играть и держать мяч. Даже не технически, а просто уметь играть, хоть по ветрански. А это обозначает (обозначу термин)-умение читать микродвижения и просчитывать так сказать пространство.
Второе-надо просто играть по шипу. И понимание зависит от умения играть. У меня в песочнице ребята со мной играют уже годами и спокойно могу вдрать 11-0. А почему-а хрен его знает. Мозги не включают, думать не хотят, может генетика такая и пр. :-). Их знаю лет 20. Так и совают мяч туда сюда. У меня были перерывы по 10 лет ( две штуки). Ну так через месяц другой я драл всех кроме тех что играли на хороший первый или Кмс. Так некоторым и сказал-выброшенные 20 лет с игры.
 Им статьи читать видео смотреть ,даже играть-нифига не помогает.
Меня спрашивают на некоторых форумах-почему ты так резко с некоторыми обращаешься? Да потому, что после многих дисскусий и нравоучений некоторые форумчане как бы невзначай задают вопрос-а как играть по шипу или что то в этом роде. А другие,такие же самые отвечают на целую страницу-а вот так. И вот эти отвечающие еще море тестов о накладках пишут и прочую ерунду. (ТТспорт). А на самом деле-они просто не в теме.
Потому как играть против чего-то-это просто умение играть, это способность к умению
Толкачев знает что-то о шипах? Почти что нулевой. Но если влезаешь в тему-то прочитай, возьми хорошего защитника теоретика и создай фильм.
В шипах разбираются только люди, что ими профессионально играют. Ни МС и МСМК нифига в этом не шарят. Они просто специалисты в игре против них и приблизительно предсталяют что идет от типа Курла, или Лонга 2 или 3. Они просто знают игрока и умеют читать вращения, имеют тактику и видят так сказать все. И с таким же успехом летят вдрызг против мастеров защитников, которые искусно владеют отбором вращения и вообще игрой шипом.
Я писал и буду утверждать-по пониманию ньюансов, вращений, владений всем этим-игроки шипами -это элита НТ. Потому как они кроме того, что знают как играют гладкие они в совершенстве знают как играть таким непростым инструментом как шипы. Только не надо мне говорить, почему защитники не занимали номер один :-). Это немного другое. Здесь уже скоростя и прочее...Я говорю о знании и его реализации.
Очень хорошо, когда тренер -защитник. Как Мацушита.
Все остальные-в некотом роде пасынки именно в познании изюминок игры шипами. Нельзя научить тому, чего не знаешь. Многие знакомы тренера сами делают защитные ракетки, обучаются и учат как игре по шипу, так и обучают игре шипом.

Согласен!!!  Но я вообще не видел видео обучающего после которого я научился бы играть на уровне.

Такого видео нет. Нужен тренер, который будет тебе 1000 раз до блевоты набрасывать мяч для отработки элементов.
У толкачева на этом видео
http://www.youtube.com/watch?v=rAvIJCyf7Yc
обратите внимание как тренируют маленького парнишку

Согласен!!!  Но я вообще не видел видео обучающего после которого я научился бы играть на уровне. Боюсь, что видео такого вообще нет. Вот ты бы, Виктор и слепил такой фильм с комментами и показом видео и, желательно не на 10 мин, а как минимум час и то мало будет, ибо тема эта необЪятная и индивидуальная. А вообще много у нас видео с переводом. В основном просто видео, надо самому ньансы видеть, покуда сам не столкнешься с ними, то вряд ли заметишь, все приходит со временем. Даже читая статью по шипам, надо вникать в суть, а если бы выложили видео и тупо показали переворот спина и все ньансы в упрощенном видео, то воспринималось бы легче, опять таки для новичков, даже для меня это пройденный этап. Как какой шип играет я и сам знаю, только техника игры отстает, как ты и говоришь, умение играть никто не отменял. Ну а видео, если не нравится, то могу удалить ссылку.

Ты зайди на Артемиду. Ну так этот Ламмер Александэр вместо того, чтобы опубликовать мой пост,начал отвечать на него и посчитал его провокационным . Типа сам с собою разговаривает. И предлагает типа поспорить со мной на 500 баков, что он по шипу даст два три несильных топса, а потом завершалку задвинет.
Вот весь инет и наполнен такими специалистами. Видео видел его игры вообще?Да ты против него  мастер :-).
Да и вообще ты боец и у тебя будет результат.

Между прочим, все что тут говорилось про игру против шипа, как я понимаю, относится к стандартной защитной игре шипами. И успешная игра против таких шипов истекает, как из понимания физики процесса, которая хороша описана в ряде статей, так и из обычной наигранности по шипам. Однако есть защитники, которые при встрече с другим защитником играют шипами активно, и вот эта модель игры на мой взгляд на порядок сложнее.
Я раз в пол-года играю с той же Е.В.Ковтун, и несмотря на то, что проигрываю ей, играть против ее шипов мне комфортно, поскольку я понимаю  - что происходит, чего ожидать с той стороны после каждого моего удара, и скорость игры при этом такая, что я успеваю и подумать и сделать.
А вот у нас тут на форуме есть защитник, который играет активно Курлом. И пока, против его модели я так и не придумал, что можно противопоставить, поскольку нет у меня слева острого нападения. А именно туда проводится постоянная давящая медленная плоская атака шипами, которыми он закрывает практически весь стол. Так что - кто так умеет - берите на вооружение.