Уроки игры шипами и против шипов от Антишиповика

Сергей, вы похоже не понимаете. Что в теннисе, в отличии скажем от шахмат ( хотя тоже спорно), совершенствование имеет индивидуальный предел. И опытному челу со стороны он виден. У вас предел связан с суммой факторов. Причём это касается как вашей игры , так и ваших потуг в анализе и тренировочных. Игровой опыт непосредственно воздействует на тренерские и обучающие возможности.

Это я прекрасно понимаю, и пока сохраняется интерес: "где же этот предел?"
Полтора года назад мне опытный игрок говорил, мол у тебя отсутствует чувство мяча, типа ай-ай, так и будешь слабо играть, сейчас я его обыгрываю в 70% игр.
А с анализом всё проще, и в 80 лет можно анализировать. Только выполнить уже будет не возможно)))
Однако, 80-летние тренера могут вырастить хороших спортсменов.

То есть вот вы в эйфории своего " роста", но ограничения возраста, комплекции, координации, да ещё ряда причин ( их, поверьте, немало) очень скоро скажутся. Вы застрянете в трясине, из которой нет выхода. В смысле, не в этой жизни.

С интересом жду эту трясину. Да и эйфории нет, есть просто интерес в освоении игры.
Почти каждый день открывается какой-то новый нюанс. Пример: в своей группе VK создал тему для обсуждения нюансов защитного стиля, и собирая с интернета информацию для насыщения темы наткнулся на ответ на вопрос, который упустили все тренера с которыми я пытался тренироваться в период начального обучения. Более того, в этом ответе было чётко указано, что этот нюанс нужно "вдалбливать" с самых первых уроков! Почему же мне ни один тренер из мастеров спорта этого не вдолбил? Потому что это у них на подсознании! А у возрастных любителей - нет!
Суть вопроса. Многим из нас говорили, что мяч, вылетающий за стол, нужно играть ПЕРЕД собой. А насколько перед собой, показывали "на пальцах", типа, где-то здесь. Оказывается, есть ТОЧНОЕ определение этого нюанса: обрабатывать мяч нужно в таком положении корпуса, что бы точка обработки мяча и плечи игрока составляли РАВНОСТОРОННИЙ ТРЕУГОЛЬНИК! Исключением являются мячи, имеющие отскок на ближайшей к сетке половине стола игрока. В этом случае данный треугольник должен быть равнобедренным. Почему мне именно так не объяснили в тех нескольких уроках, что я в своё время брал у наших МС? У меня есть ответ на вопрос почему. Теперь я своим ученикам-любителям это буду прививать, предварительно сам потренировав на роботе и выяснив нюансы. конкретно инфа из работы Команова В.В. "Тренировочный процесс в настольном теннисе", пункт 2.2.2.

Но собственно ваши теннисные успехи никому не интересны. Здесь, на форуме. Речь о том, что ваши " уроки", которые исключительно в кавычках, кто- то может воспринять без кавычек. И свернуть себе шею. Но вам конешно их на жалко.

Наоборот, мне жалко, что многие из них годами ходят к другим тренерам без особого прогресса. Я предлагаю им альтернативный вариант "научиться обыграть приятеля". Как говориться "любитель-любителю". Я им пытаюсь "додать" то, что в силу ряда причин (типа, МС не может почувствовать себя в шкуре любителя) не могут дать тренера-профессионалы. Я уже приводил в этой ветке примеры. Если им не понравится, они перестанут ко мне приходить и тема заглохнет.

Речь исключительно об "уроках по переписке". Многие пытаются научить играть посредством методических статей. Но трансфер описаний на реальные действия у стола: задача практически не выполнимая. Не стоило и пытаться. Только зарабатываете себе сомнительную славу " теоретика". Бросили бы вы это гиблое дело.
Что вы там " доносите" чайникам на занятиях, повторяю: приватное дело. Практика: от неё вреда не будет. Если кто- то совсем нулевой, любое внимание ваше, Любой показ самых элементарных вещей будет им полезен. Чемпионами все равно не станут, но худо- бедно перекидывать мяч научаться. Другое дело, что " высокие материи", типа " треугольника комфортного приёма"  - для них излишни. Превышают уровень их возможностей. Кстати, именно по этой причине мастер обычно отсекает при постановке базы подачи избыточной информации. Что вы и заметили в истории о вашем опыте занятий с мастерами- тренерами. Перспективному ребёнку они на определённом этапе все покажут и расскажут, поэтапно. А вы для них кто? КЛИЕНТ...
я часто наблюдаю, как мастер спаррингует взрослых аматоров. Знаете как? МОЛЧА.. Понабрасывает несколько упражнений... сыграет пару партий на счёт...Получает " гонорар" и сваливает. И чтотхарактерно: КЛИЕНТЫ ДОВОЛЬНЫ! Вот непонятно, почему вы не захотели оставаться довольными?

Олег Яковлевич - хотите я угадаю имя этого мастера с одного раза 

....
я часто наблюдаю, как мастер спаррингует взрослых аматоров. Знаете как? МОЛЧА.. Понабрасывает несколько упражнений... сыграет пару партий на счёт...Получает " гонорар" и сваливает. И чтотхарактерно: КЛИЕНТЫ ДОВОЛЬНЫ! Вот непонятно, почему вы не захотели оставаться довольными?

Я наверное понимаю почему в этой ситуации любитель может остаться недовольным: поскольку чувствует разницу между спаррингом и тренировкой/уроком. В первом случае никаких советов и разъяснений/корректировок, партнер работает как стена отражающая мячик в нужное место.  И какой от этого толк любителю? Так можно и с роботом развлекаться или со знакомым того же уровня. Ну разве что сказать что "с МС тренируюсь"!

Топик интересный, и пожалуй отражает реальную ситуацию когда взрослых энтузиастов, которые подсели на НТ в зрелом возрасте, пытаются учить как 8 летних детей. Не работает это.. И цели у них (нас..) другие: никто чемпионом района/области/страны/... стать не собирается, но хочется понять как улучшить свою игру, достичь нового уровня и т.д.

Так что я автору темы слегка симпатизирую, он вроде как не собирается учить местную ДЮСШ как им спортсменов мирового уровня (или хотя бы МС) готовить.

Олег Яковлевич - хотите я угадаю имя этого мастера с одного раза 

Нет необходимости. Это просто пример. И в мире нашего полупингпонга достаточно обычная ситуация.

Речь исключительно об "уроках по переписке". Многие пытаются научить играть посредством методических статей. Но трансфер описаний на реальные действия у стола: задача практически не выполнимая.

Почему не выполнимая? Именно так и научился играть. Смотришь видео в инете о выполнении, например, топспина, читаешь в паре учебников о данном техническом приёме, смотришь, как его выполняют мастера в клубе. Пытаешься делать так же. Что-то самому получается сделать, о чём-то спрашиваешь, потом корректируешь.
Опять же из собственного опыта: у некоторых локоть при топспине справа уходит слишком вперёд, у меня, наоборот, часто излишне сзади. Проанализировав этот момент, я пришёл к выводу, что конкретно в моём случае  виноват недоповорот корпуса при замахе, а теперь я знаю, что это тот самый треугольник. Теперь нужно выполнить 100500 топспинов ПРАВИЛЬНО, что бы перезаписать правильное движение на подкорку))
Если есть возможность выполнять методики на практике, то почему бы и нет?

Цитата: Sever8 от 03 Сен 2017, 23:47:56

....
я часто наблюдаю, как мастер спаррингует взрослых аматоров. Знаете как? МОЛЧА.. Понабрасывает несколько упражнений... сыграет пару партий на счёт...Получает " гонорар" и сваливает. И чтотхарактерно: КЛИЕНТЫ ДОВОЛЬНЫ! Вот непонятно, почему вы не захотели оставаться довольными?

Я наверное понимаю почему в этой ситуации любитель может остаться недовольным: поскольку чувствует разницу между спаррингом и тренировкой/уроком. В первом случае никаких советов и разъяснений/корректировок, партнер работает как стена отражающая мячик в нужное место.  И какой от этого толк любителю? Так можно и с роботом развлекаться или со знакомым того же уровня. Ну разве что сказать что "с МС тренируюсь"!

Топик интересный, и пожалуй отражает реальную ситуацию когда взрослых энтузиастов, которые подсели на НТ в зрелом возрасте, пытаются учить как 8 летних детей. Не работает это.. И цели у них (нас..) другие: никто чемпионом района/области/страны/... стать не собирается, но хочется понять как улучшить свою игру, достичь нового уровня и т.д.

Так что я автору темы слегка симпатизирую, он вроде как не собирается учить местную ДЮСШ как им спортсменов мирового уровня (или хотя бы МС) готовить.

так и я совершенно не против, чтобы он ВЖИВУЮ показывал то, чему научился сам. Научился сам- научи товарища. Это нормально. И правильно. Возражения вызывают попытки теоретизировать в стиле: открыл америку - поделюсь со всеми. Америка-то давно открыта, и гораздо более полно и детальнее. И главное: системно, с использованием опыта поколений тренеров и игроков. И постоянно пополняется. Эпоха интернета вообще совершила революцию в обмене умениями. Можно даже лёжа на диване научиться управлять космическим кораблем.
Объяснения в виде букв: уже пройденный этап. Они малополезны. Без видеодемонстраций. От Сергея Антишиповика я пока на ютюбе видел только какие- то непонятные ролики с ударами по мячам, посылаемым пушкой. Но тут его явно опережают другие " мастера" этого жанра.
Если так хочется, чтобы чайники всего мира объединились под его уроками: создайте видеокурс, снимите как ставите игру по шипам, шипами. Возьмите реально существующего ученика и продемонстрируйте свои таланты. А загонять мамонта словами умеют многие...

Цитата: Sever8 от 03 Сен 2017, 23:47:56

Речь исключительно об "уроках по переписке". Многие пытаются научить играть посредством методических статей. Но трансфер описаний на реальные действия у стола: задача практически не выполнимая.

Почему не выполнимая? Именно так и научился играть. Смотришь видео в инете о выполнении, например, топспина, читаешь в паре учебников о данном техническом приёме, смотришь, как его выполняют мастера в клубе. Пытаешься делать так же. Что-то самому получается сделать, о чём-то спрашиваешь, потом корректируешь.
Опять же из собственного опыта: у некоторых локоть при топспине справа уходит слишком вперёд, у меня, наоборот, часто излишне сзади. Проанализировав этот момент, я пришёл к выводу, что конкретно в моём случае  виноват недоповорот корпуса при замахе, а теперь я знаю, что это тот самый треугольник. Теперь нужно выполнить 100500 топспинов ПРАВИЛЬНО, что бы перезаписать правильное движение на подкорку))
Если есть возможность выполнять методики на практике, то почему бы и нет?

так и я о том же: ключевое слово СМОТРИШЬ. А ЧИТАЕШЬ - вспомогательное. Кстати, в каком вашем ролике и на какой минуте видно ваше исполнение топспина? Ну, то самое 100501е?

про треугольник вроде часто пишут. нормальная тема чтобы корпус разворачивать, а не играть сбоку. хотя и сбоку сыграть не возбраняется. некоторые так "из-под мышки" играют без всяких треугольников, что и КМС-ов в ступор могут поставить, не говоря уже о перворазрядниках. но все равно почему-то их, стреляльщиков можно наблюдать только на ЧМ среди ветеранов

...
так и я совершенно не против, чтобы он ВЖИВУЮ показывал то, чему научился сам. Научился сам- научи товарища. Это нормально. И правильно. Возражения вызывают попытки теоретизировать в стиле: открыл америку - поделюсь со всеми. Америка-то давно открыта, и гораздо более полно и детальнее. И главное: системно, с использованием опыта поколений тренеров и игроков. И постоянно пополняется. Эпоха интернета вообще совершила революцию в обмене умениями. Можно даже лёжа на диване научиться управлять космическим кораблем.
Объяснения в виде букв: уже пройденный этап. Они малополезны. Без видеодемонстраций. От Сергея Антишиповика я пока на ютюбе видел только какие- то непонятные ролики с ударами по мячам, посылаемым пушкой. Но тут его явно опережают другие " мастера" этого жанра.
Если так хочется, чтобы чайники всего мира объединились под его уроками: создайте видеокурс, снимите как ставите игру по шипам, шипами. Возьмите реально существующего ученика и продемонстрируйте свои таланты. А загонять мамонта словами умеют многие...

Слова написать легче  . Иногда даже помогает, но ненадолго и главные проблемы не устраняет. И даже видео инструктора не панацея, потому как обычно я думаю что делаю одно, а на самом деле все не так, гораздо корявее. На видео себя снимать надо наверное, или что бы рядом тренер стоял и поправлял.

Извиняюсь за уход от темы.

Я так и поступаю: снимаю упражнения учеников на камеру. Затем вместе просматриваем, обсуждаем, корректируем.

Кстати, в каком вашем ролике и на какой минуте видно ваше исполнение топспина? Ну, то самое 100501е?

Думаю, не раньше чем через полгода постоянных тренировок удастся перезаписать скорректированное движение на подсознание, а может и позже. А там уже и на видео будет видно.

Пока нет статей и уроков на тему игры против антиспина, небольшая подборка из матчей с защитником с антиспином Вагизовым Ильдаром.
В данной подборке выполнено много атакующих ударов шипами, которые сами по себе  часто приводят к выигрышу очка, или, в противном случае, заставляют противника сыграть пассивно, чем стимулируют дальнейшие атакующие действия.В связи с этим,  обратите внимание на пары "атака шипами - завершающий удар", которые будут довольно часто разыгрываться. Так же присутствует комбинация "начало атаки на антиспин - завершающий удар". Однако с этой комбинацией Ильдар Вагизов знаком и часто разыгрывать её не даёт (блочит первый топспин мне на закрытую сторону ракетки, т.е. на шипы). Интересные места розыгрышей помечены СУБТИТРАМИ, поэтому рекомендую их ВКЛЮЧИТЬ. На ИДЕАЛЬНОЕ выполнение приёмов не претендую, я всего лишь УЧУСЬ.
https://youtu.be/A3LKmHSSn_U

Самое примитивное применение антиспина, которое можно вообразить. Дальний блок ломовых ударов.

Самое примитивное применение антиспина, которое можно вообразить. Дальний блок ломовых ударов.

Если антишиповик во что-то играет, то товарищ с антиком, скорее всего, и не догадывается, что он защитник :-)