Уроки игры шипами и против шипов от Антишиповика

Особо жду КОНСТРУКТИВНЫЕ комментарии от Виктора, поскольку его "теория контакта мяча и гладкой накладки" в одном из видео сильно повлияла на моё понимание физики настольного тенниса, так же с нетерпением жду от него подобной информации по шипам.

Виктор! Нашёл Ваши статьи по теории длинного шипа в разделе "Ликбез". Посему просьба, размещённая выше отменяется. Статьи великолепны! Вспомнил, что я их читал с полгода-год назад, но тогда не был готов к восприятию данной информации. Сейчас уже всё усваивается отлично, видимо потому, что и я иду той-же дорогой. Единственно, что я не прочувствовал ещё, это срыв мяча на шипе. Значит есть повод задуматься и сосредоточиться. Возможно появятся вопросы, на какой площадке Вам удобнее их обсудить? И ещё, нужно Ваше разрешение на использование информации из Ваших статей, естественно, с упоминанием первоисточника.

Пара подготовительных видео на тему атаки длинными шипами OX .
https://youtu.be/7abYy9ab9lI?list=PLlGOhhwuGQLVEwZOmYaf5PLXJZToiuq1f
https://youtu.be/S33fCwZfs4s?list=PLlGOhhwuGQLVEwZOmYaf5PLXJZToiuq1f

Элемент для меня нов, видео лишь показывает, что он возможен.

Долбовадима пора вам пересмотреть. Там все эти темы раскрыты более детально. Особенно приём роботом накатов.

Цитата: Антишиповик от 14 Авг 2017, 20:40:54

Особо жду КОНСТРУКТИВНЫЕ комментарии от Виктора, поскольку его "теория контакта мяча и гладкой накладки" в одном из видео сильно повлияла на моё понимание физики настольного тенниса, так же с нетерпением жду от него подобной информации по шипам.

Виктор! Нашёл Ваши статьи по теории длинного шипа в разделе "Ликбез". Посему просьба, размещённая выше отменяется. Статьи великолепны! Вспомнил, что я их читал с полгода-год назад, но тогда не был готов к восприятию данной информации. Сейчас уже всё усваивается отлично, видимо потому, что и я иду той-же дорогой. Единственно, что я не прочувствовал ещё, это срыв мяча на шипе. Значит есть повод задуматься и сосредоточиться. Возможно появятся вопросы, на какой площадке Вам удобнее их обсудить? И ещё, нужно Ваше разрешение на использование информации из Ваших статей, естественно, с упоминанием первоисточника.

Если есть вопросы, то пишите в личку. Потому как я часто посты портянки не читаю. Поэтому и не заметил ваших предложений.
Используйте, что хотите и как хотите.
Дам еще один совет-вы для себя определитесь, в какой роли вы будете вести свой контент. Если двигаться по этому пути и делиться с аудиторией - это одно. А если сразу кого-то обучать и создавать чуть ли не свои школы при этом во всем еще слабо разбираясь-это уже мувитон.
Хватит и одного Уточкина и К, которые не то, что ошибаются, а вообще технически неграмотные люди. Просто так и просятся создать тему - Дауны от настольного тенниса. Что не ролик с технической частью, то обязательно какая-то ахинея в стиле "сам придумал". Вчера чисто случайно "натрапыв" на ролик-"как принимать быструю подачу ( с разными вращениями)". Просто Дауны по жизни отдыхают.
У него подача с верхним уходит вверх, а с нижним ныряет. Хотя даже школьникам уже известно, что от стола верхнее уходит под ракетку за счет трения (сцепления) со столом, а нижнее - наоброт по траеткории уходит выше и более плавно (планирует) Это все на диаграммах есть в тех книгах, что я приводил. Да и с чистой механики складываются скорости вращающегося мяча. Такой тупизны, безграмотности и обычного жлобства-не встречал. Учит аудиторию, диски выпускает, а сам элементарно ничего не читает. Про те же шипы. Жлоб от того, что хочет иметь и для этого даже не прилагает усилий, чтобы вложить в себя знания.
 Чего стоит совет для любителя-если вы по движению ракетки и ияча и траектории начальной не определили какое вращение, то есть второй метод-при отскоке такое то вращение будет поднимать мяч или опускать (не буду повторять его ахинею).
Мяч уже прилетел, начинает подниматься и тут любитель должен определить, какое вращение. Любитель!!!. Топ мастера не могут различить половины подач соперника -или в сетку или завысил.
Просится на видео.

Встречаю время от времени людей с ПЕДАГОГИЧЕСКИМ ЗУДОМ. Их хлебом не корми, дай кого- нить поучить. Причём, что характерно, они как правило пытаются приложить свой зуд в чужой теме. Им кажется, что знание, скажем, принципов  работы сеялок ( в чем они специалисты, уважаемые люди) : показатель, что уж с такой простой вещью, как обучение  перекидыванию мячика через сетку, их мозг справится на раз- два. Тем более ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
А есть ещё интереснейшие персонажи: они хитрецы. Компилируют выложенные спецами знания и опытные наработки и выдают их за свои. Похоже, Антишиповик из этой компании. Пускай Виктор все разжует, раскроет так сказать свои бездны наработок, а я ими поражу всех, как СОБСТВЕННЫМИ. И ко мне, как к гуру, потянутся взыскующие теннисного просветления.
Ндя, как говорится, на всякого мудреца  довольно простоты...
P.S. Кстати, сеанс разоблачения: выложенные ссылки на видео " атака шипом". Особенно коммент доставил: впервые попробовал, оказалось, можно и ДШ атаковать. Это ж надо! Следующий этап, как я понимаю: учить тому, что впервые попробовал... Гениально!

Встречаю время от времени людей, которые думают, что они умнее других, и могут себе позволять делать публичные выводы  о других людях, абсолютно не зная ни их, ни их жизнь, ни их мотивы.
По существу. Разве игровое и тренерское умение Server8 не является компиляцией наработок и опыта тех, кто его обучал?
По поводу топспина шипами, я имел ввиду "нов" в постоянном использовании его мною в игре и в тренировочном процессе, не в том смысле, что раньше я его не делал. Более того, у нас в клубе я единственный, кто пытался использовать его ОХ ДШ в турнирах, считанные единицы раз, конечно, но очки выигрывал (и проигрывал из-за отсутствия стабильности), и у тех, кто принимал мой топспин, часто мяч улетал за стол от гладких по хорошей дуге, что подтверждало наличие хорошего вращения. А видео я выложил не для тех, кто это умеет, а для тех, кто не представляет что так тоже можно сыграть.
И ещё. "первый урок" - это именно урок. Не буду же я в нём рассказывать, что сам разработал эту методику ДЛЯ СЕБЯ, для того что бы хоть начать понимать, что происходит на столе с шиповиком. Долгое время её отрабатывал в турнирах. Наблюдал и делал выводы, т.к. более опытные товарищи либо объясняли не понятно, либо запутанно, а сами шиповики, разве они хотели, что бы их обыгрывали? Нет. Вот и приходилось разбираться самому. Сейчас тех шиповиков, против которых я разрабатывал эту методику я обыгрываю. Но поскольку сам взял в руки шипы, (кстати, только после того, как сам стал обыгрывать шиповиков), вижу, как игроки "плюются" в нашу сторону. На мой взгляд, абсолютно безосновательно. Почему и их не научить по той методе, что помогла мне? Не тренер меня научил, а я сам научился. Многие тренера уровня МС не представляют психологию и сложности обучения любителя. Какой то нюанс им может и не заметен, а у любителя он вызывает ступор на всё дальнейшее развитие. И есть у меня ученики, которые предпочли меня, а не тренера высокого уровня.

Мотивы вполне прозрачно УКАЗАНЫ. Самим автором топика. Никаких загадок в том нет и быть не может.
Сейчас иное время. Чем 30-40 лет тому. В информационном смысле. Для приобретения знаний. Когда- то любителю, желающему разобраться в основах техники и тактики тенниса, приходилось довольствоваться книгами и статьями в журнале " Настольный теннис". Увидеть в действии топ- мастеров, а тем более их тренировки - это была практически неразрешимая проблема. Виртуальное обучение : то же самое. В таких условиях приходилось в основном полагаться на собственные силы, экспериментировать, нарабатывать опыт. Какая там компиляция. Все сам...
Интернет дал широчайшие возможности черпать чужой опыт. Ну так черпайте себе на здоровье. Если черпак конешно не решето. Сперва разберитесь в накопленном чужом опыте. А не изобретайте велосипед. И тем более не воображайте ( или не дурите людей), что открыли америку. Или что придумали что- то особенное, до чего никто до вас не додумался.
Вспомнился в этой связи Иешуа Га-Ноцри из романа "Мастер и Маргарита". " Один добрый человек ходит всюду за мной записывает мои слова. Я посмотрел в его свиток и ужаснулся. Ничего из записанного я не говорил."

Ну так вот и мне так же приходится всё проверять на себе, конечно интернет - огромное подспорье, но так же условия жизни и работы позволяют мне проводить в теннисном зале по 20 - 40 часов в неделю, что является несомненным плюсом, однако то, что начал играть в 43, а не в 6-8 лет вносит свои коррективы в процесс самообучения. Пишу так не для самопохвалы, а как аргумент против приписывания меня к "хитрецам")). (Всё же тема открыта мной, и мне не хотелось бы быть тут "оплёванным" без причины) Посему, всё что я предлагаю другим любителям - это личный опыт, основанный на информации из открытых источников и подтверждённый декалитрами спортивного пота и ростом личного рейтинга и уровня.
За сим предлагаю уйти в сторону от морально-этических вопросов, и, если есть существенные замечания по технической части, перейти к ним.
 Интересно узнать мнение любителей, попытавшихся использовать инфу из первого урока, удаётся ли использовать данную методу, и получается ли что по ней?

И тут я понял, какой белый и пушистый нейский отшельник Немченко. Он хоть про " декалитры пота" и " рост рейтинга" не распространяется...
А любителям советую все же переключится на " расказки про теннис" Алексея или теоретические размышления Виктора. Они построены на прочном фундаменте. И там много оригинальных идей. Не избитых.
Никакой методы или технической части у Антишиповика не наблюдается. Набор обычных заблуждений неофита. Который в 43 года взял в руки ракетку. То есть когда Управление телом недостаточно для овладения игрой. И никакие декалитры пота не повернут время вспять. Техническая часть игры неразрывно связана с динамикой, координацией, состоянием опорно-двигательного аппарата. Теннис - подвижная игра с мячом. И этим определением сказано все. Когда культура игры, рефлексы " зашиты" в контролирующем органе в юности: тогда и в 60 можно за счёт общей культуры игры ( которая и есть техническая часть в широком смысле слова) и тактического мышления, даже в условиях ухудшившейся динамики, эффективно играть.
Сложность игры против чопблокера- шиповика или шиповника другого типа: проблема прежде всего координационно- динамическая. Попросту говоря: соперник не успевает среагировать, перегруппироваться, тело не способно согласованно сработать разными необходимыми для выполнения элемента связками. Это так называемые " коряги". Аматоры, ветераны. В стране слепых, как известно, кривой - король. В данном случае: в первую очередь за счёт инвентаря. И никакая метода вербальная от Антишиповика не отменит естественные факторы. И мои слова как раз подтверждаются опытом обучения взрослых аматоров. Собственным и наблюдая за работой других тренеров.
На чем основан опыт Антишиповика? На декалитрах собственного пота?
 

В любом возрасте управления телом ВСЕГДА достаточно для овладения игрой, если нет каких-то явных дефектов. Вопрос только в "потолке" уровня, который упирается именно в динамику, координацию и состояние опорно-двигательного аппарата. Деда 80-ти лет можно научить играть так, что бы обыграть такого же возрастного соседа. В моих уроках, как я уже и писал, будет решаться задача научить любителя не бояться шипов и дать ему практическую методику игры с описанием сопутствующих теоретических моментов. Я и не планирую делать из них перворазрядников. И наоборот, есть подростки с "культура игры, рефлексы " зашиты" в контролирующем органе в юности", однако они проигрывают шиповику. Почему? Ведь их "Техническая часть игры неразрывно связана с динамикой, координацией, состоянием опорно-двигательного аппарата."! Значит не совсем прав тут Sever8! Получается его утверждение "Сложность игры против чопблокера- шиповика или шиповника другого типа: проблема прежде всего координационно- динамическая. Попросту говоря: соперник не успевает среагировать, перегруппироваться, тело не способно согласованно сработать разными необходимыми для выполнения элемента связками." неверно! Точнее не полноценно. Почему подросток из спортшколы после подрезки шипами по подрезке гладкой делает движение, как по мячу с нижним вращением, а надо, как по мячу с верхним/плоским? Причём тут "  проблема прежде всего координационно- динамическая"? А ветеран-любитель с проблемами движения, хоть и коряво, но выполняет НУЖНЫЙ элемент.
Да, я начал играть в 43. И не скрываю этого. И те, кто начал играть одновременно со мной, сейчас у меня тренируются. И моложе и старше меня. И им нравится мой подход и моя методика. А кто-то пусть тренирует молодых и растит из них спортсменов по нужным ИМ методикам. Если получается, значит ИХ путь тоже правильный.
Я тоже советую любителям смотреть ролики Сыпачевского и Осириса, читать их статьи, а также смотреть бесплатные уроки Уточкина, братьев Ждановых, и всё что найдут на просторах инета ещё. Каждый может выбрать тот материал, который он в состоянии осмыслить, переварить и начать использовать.

Я тоже советую любителям смотреть ролики Сыпачевского и Осириса, читать их статьи, а также смотреть бесплатные уроки Уточкина, братьев Ждановых, и всё что найдут на просторах инета ещё. Каждый может выбрать тот материал, который он в состоянии осмыслить, переварить и начать использовать.

Должен вас огорчить - в инете очень много мусора. Есть большая разница, когда тренер кидает БКМ и через пару лет вырастит ученика и в том,разбирается он в теории, инвентаре и вообще.
Уточкин может подготовить море хороших средних игроков. Тем бы и занимался. Но его поползни в вопросы, в которых он ни бум бум -это просто жуть. Я читал море отзывов тренеров, что просто в ужасе от его мудрствований.
Вы все таки меня не поняли и не поняли Севера.
Есть принцип - говорим о том, что сами можем сделать и сами прошли путь. Чем и занимается Сыпачевский.
Я никогда не пишу ни о каком термине или приеме, который сам не могу выполнить.
Логично-все , что я пишу,-я могу сделать. Многие здесь на форуме, что меня не очень любят :-) и спорят со мной - ничего подобного сделать не могут. И они этого просто не понимают. У них все надежды на свой ум и свое образование (не теннисное.)
По вашим постам и действиям вы скорее всего решили ходить по мусорникам инета и выкладывать и себе и своим ученикам все это. Типа с добрых намерений?
Вы с чего начали свои посты здесь? Под каким то ником, как бы от третьего лица, типа нашли материал в инете от Антишиповика и выложили здесь на сайте.
Оказалось, что это вы выложили свои компиляции и творения. И оказалось, что вы вообще еще не в тем.
Зачем вам это надо?
 Славы захотелось? Научить кого-то на сайте? От себя лично? Научить чему? Тому, что сами не можете сделать и не понимаете процесса?
У вас два пути - или начать разбираться и накрайняк быть вторым долбовадимом со своим видео. Это как бы честно.Сегодня я здесь, а завтра буду уже впереди. Или второй путь-превратиться в серую массу, что не умеет играть, нихрена не понимает, видео не выкладывает, но учит на форумах жизни других.
Хотя от вас беды большой не будет. Вот Уточкин-это в области теории обычная зараза.
Дело в том, что можно ошибиться, но нельзя в каждом ролике и через каждые пару минут нести ахинею.
На Уточкине можно сделать себе славу :-). Берете любой ролик и раскладываете все по полочкам.
Лучше играйте и разбирайтесь. Было бы все просто, если бы на пальцах можно было показать все премудрости и вырастить Чемпиона. Все в мелочах. И эти мелочи собираются в школы и секреты, которые вам никто не покажет и не расскажет.

Вы все таки меня не поняли и не поняли Севера.
Есть принцип - говорим о том, что сами можем сделать и сами прошли путь. Чем и занимается Сыпачевский.
Я никогда не пишу ни о каком термине или приеме, который сам не могу выполнить.
Логично-все , что я пишу,-я могу сделать.

Именно этим принципом я и руководствуюсь. Всё о чём я говорю - это то что я прошёл и умею. Вы абсолютно меня не поняли. В моих матчах, выложенных на канале это видно. Если я в других источниках (или у мастеров клуба) вижу что-то новое для себя, я сперва пытаюсь это понять/выполнить сам, попробовать применить в реальной игре, и лишь потом показывать другим.

Как-то уж очень сильно название Вашего канала напоминает еще один небезызвестный канал на ютубе. При всем уважении к Вам - сложно будет.

Как-то уж очень сильно название Вашего канала напоминает еще один небезызвестный канал на ютубе. При всем уважении к Вам - сложно будет.

Меня удивило друго-почему антишиповик. Так обычно называют тех, кто против, кто презирает, кто бы уничтожил шиповиков, как заразу :-)

Как-то уж очень сильно название Вашего канала напоминает еще один небезызвестный канал на ютубе. При всем уважении к Вам - сложно будет.

заглянул на ютюб. Ха, так это же клон Долбовадима! Та же " особенная стать", та же долбежка по роботу. Ну чтобы вывести из организма лишнюю воду: отличное занятие. Но называть ЭТО техникой...
Вообще, создаётся впечатление, что Антишиповик не видит разницу между профессиональным исполнением элементов ( не могу поверить, что их не видел - на том же ютюбе, скажем накаты и топсы топ- китайцев) и своим. А если видит разницу, то с какой целью снимает и выкладывает на ютюб? Для меня это загадка...
Зачем интересоваться КОГСТРУКТИВНОЙ критикой от любителей- форумчан, когда достаточно самому СРАВНИТЬ. Я понимаю, отшельник во глубине сибирских руд... но тут же ЦЕЛЫЙ НАСТАВНИК, успешно, по его словам, обучающий, по собственной секретной методике. А себя обучить по собственной методике слабо? Долбежка на скорости, превышающей интервал для паузы, не даёт развить самое главное, пожалуй, в теннисе : а именно - ПАУЗУ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ОБРАБОТКОЙ МЯЧА РАКЕТКОЙ. Ещё это умение называют, не совсем верно: ЧУВСТВОМ МЯЧА. Без этого рефлекторного умения все разговоры про чтение вращения, углы подвода ракетки, ускорение на мяче et cetera: вторичны. Научить, скажем, играть против чоп- блокеров или антиспинщиков, даже против длинношиповиков- классиков, без развития ЧУВСТВА МЯЧА: зряшное занятие. Хоть сто тысяч декалитров пота пролей, но без МЕТОДИКИ РАЗВИТИЯ ЧУВСТВА МЯЧА ни хрена не будет.
И это не личное обращение к автору топика. Это важно понимать всем, кто ставит себе цель: научиться самому или научить других играть в НТ. Играть " по- взрослому", с пониманием что и как ты исполняешь. И пониманием, к. Ему стремишься, обучая других.

Лично мне кажется,  что в свободной стране каждый имеет полное право на любую не запрещенную законом деятельность.  В том числе на обучение игре в настольный теннис.  Даже если по мнению других учителей не обладает для этого необходимыми качествами.  Я также не верю в альтруизм и опосредованную заботу типа правильных учителей об интересах и зря потраченное времени тех,  которые учатся у типа неправильных.