Скандал на ЧУ-2017

А ещё у этих мастеров позади много турниров в нормальных условиях и впереди тоже. Много. И нет никакого , в отличии от любителей, турнирного голода. Напротив, пресыщенность, усталость накопилась за прошедшие годы.
Алику: трансфер любительских мотиваций к турнирам на профессиональные: неверный. Для них этот чемпионат всего лишь нудная " трудовая повинность" , обязаловка.
Как говорил персонаж Вицина : " Я на своих русалках больше заработаю"...
А вот спортивные функционеры на русалках не заработают...

И этот турнир,равно как и нт нужны тем,кто хочет играть,не смотря ни на что.По ходу-только Коле.Он играл и продолжает играть и добивается успехов в любых предложенных условиях и не наматывает сопли на кулак в отпичие от "кисейных дам".Повторяюсь-надо было доиграть как есть,либо самим завесить окна,а потом ставать грудью.Впереди еще много турниров и что же теперь все время шантажировать и плевать на всех остальных?Так проблемы не решают,разве только на войне-там все методы хороши,что бы выжить.Работать надо и показывать результаты,тогда и уважение появится вместе с условиями.

Давайте все-таки представим такую ситуацию. Вы приходите на работу - скажем в ваш оффис, где вы сидите с десятком других ребят за компутерами и чем-то там полезным занимаетесь.

Вдруг вам на голову начинают падать куски штукатурки.

Вы жалуетесь на это начальству и владельцу здания. Они вам что-то обещают.

На следующий день вы приходите на работу. Штукатурка по-прежнему падает. Вам на голову, на клавиатуру компьютеров, ей приходится отсоединять, чистить. Двигаете столы. Опять сообщаете про это начальству. Работать очень трудно.

На следующий день - почему-то опять ничего не сделано. С потолка капает, по-прежнему падает штукатурка - теперь уже и на те места, куда подвинули столы с компьютерами.

Вы начинаете уже закипать - начальство отговаривается временными трудностями, временным отсутствием денег на ремонт и обещанием что-то сделать ... ну просто вот-вот, прямо завтра.

Вы обсуждаете ситуацию с остальными десятью ребятами - они все в полном шоке, и почти все готовы пойти на то, чтобы заявить начальству что они в такой обстановке работать не могут. Правда один паренек говорит, что он очень недоволен ситуацией, но бастовать не может - у него жена не работает, двое малых детей, есть и другие проблемы, он рисковать никак не может. Он говорит, что он принесет из дома каску и накроет стол и компьютер брезентом, но работать все ж таки будет. Вы его понимаете, но все остальные готовы бастовать.

На следующий день с потолка начинают падать уже серьезные куски, которые наносят пару приличных травм. Начальством по-прежнему ничего не сделано, терпение кончилось. Вы пакуетесь, пишете формальное письмо боссам и все (кроме одного) уходят домой.

------

Вы серьезно скажете мне, что вы о таком не слыхали каждый день по много раз за последние годы? Что собственно для вас в этой весьма обыденной ситуации имеется такое отлИчное от ситуации в ЧУ?

То, что это спортсмены, которые якобы зарабатывают бАльшие бабки? То, что они должны пришедшим зрителям? Десяток высоко-квалифицированных программистов, работающих в крутой корпорации, зарабатывают не меньше, а то и больше, чем первые восемь ракеток Украины, даже включая Ку Лея (вот вам ваши бАльшие бабки). От их продукта зависят сотни или тысячи клиентов компании, которые ждут исправления багов или новой версии программного продукта (вот вам ваши зрители). Так в чем же для вас содержательная разница?

Алику: трансфер любительских мотиваций к турнирам на профессиональные: неверный.

Как и вообще любые попытки мерить окружающих по себе.

Не надо подменять понятия,пример с офисным планктоном не удачный.Подойдет пример футбольного матча-поле мокрое, скользкое с выбитым газоном,всем игрокам не нравится но играть можно,а тут еще во время игры проливной дождь пошел и что же,сразу бежать в раздевалку и шантажировать презедента фифа,как в совковые времена-типа если не выпустите Корволана,то на работу не выйду?И наплевать на 100тыс.зрителей и 100мил.телезрителей.Или доиграть,а потом оправдываться,что дождь помешал,а так бы выиграли 100 пудов?Вроде бы уже новое молодое поколение,а менталитет еще совковый

Пример футбольного матча еще более неудачный пример. Даже не стану пояснять почему.

Не надо подменять понятия,пример с офисным планктоном не удачный.Подойдет пример футбольного матча-поле мокрое, скользкое с выбитым газоном,всем игрокам не нравится но играть можно,а тут еще во время игры проливной дождь пошел и что же,сразу бежать в раздевалку и шантажировать презедента фифа,как в совковые времена-типа если не выпустите Корволана,то на работу не выйду?И наплевать на 100тыс.зрителей и 100мил.телезрителей.Или доиграть,а потом оправдываться,что дождь помешал,а так бы выиграли 100 пудов?Вроде бы уже новое молодое поколение,а менталитет еще совковый

А я вот поясню. Мокрое поле, дождь, грязь - по правилам футбола вполне нормальная ситуация. Выбитый газон уже нет. И степень его выбитости тоже определят степень соответствия стандартам. Он может быть выбит кое-где, например во вратарской - нормальные условия. А может быть поле совсем без газона.
В настольном теннисе тоже бывает отличный зал с отличными столами, покрытием и светом. А бывает средний, и столы немного не новые, и свет не самый лучший. Вопрос насколько это все далеко от принятого стандарта.
По вашему, стоит играть в любых условиях, люди то ведь смотрят. А если ям на поле добавить - дождем размыло, продолжать играть? Такие вещи определяются правилами, регламентом, существующими стандартами. Если есть серьезное отступление от стандартов, соревнования отменяются, в любом виде спорта. И если бессовестный организатор, несмотря на неудовлетворительные условия, все таки проводит соревнования, абсолютно нормально взять и уйти.
Такие как Коу Лей есть почти всегда, и не важно по каким причинам он не хочет уйти. Бог ему судья.
Но вот если ничего не делать, то придется продолжать играть в таких же или в еще более худших условиях. Как ты, продолжаешь улучшать по мере возможностей. Начальству тоже хорошо: в тебя ничего не надо вкладывать - сам справишься. Надо оговориться, сужу только по твоим словам. Может и ошибочно.

Вроде бы уже новое молодое поколение,а менталитет еще совковый

Да ладно. Ото бы при совке кто-то бы хоть слово сказал про "неприемлемые условия" и про забастовку.
Продолжать, что бы с ним было или сами примерно догадаетесь?
https://previews.123rf.com/images/sergeyussr/sergeyussr1302/sergeyussr130200260/18079637-Soviet-poster-1960-th-Stock-Photo.jpg

Почитать посты Алика сейчас и посты 2014 года - так 2 разных человека. Абсолютно разное отношение к спортчиновникам.

Отношение к чиновникам у меня неизменны,надо читать повнимательней.Речь идет о способе решения проблемы и эгоизме игроков,которые не посчитались ни с кем,как маленькие дети,лишь бы сеюсикундно получить конфету.Тут многие форумчане иногда часто мусолят о не спортивном поведении,обсасывают какие то мелочи,за которые следует наказывать.Тогда как назвать такое поведение и как бы стоило наказать за срыв ЧУ?..Я бы с ними согласился,если бы их результаты были прямо пропорциональны условиям и они чесали хотя бы европейцев,а так это только буря в стакане.

Отношение к чиновникам у меня неизменны,надо читать повнимательней.Речь идет о способе решения проблемы и эгоизме игроков,которые не посчитались ни с кем,как маленькие дети,лишь бы сеюсикундно получить конфету.Тут многие форумчане иногда часто мусолят о не спортивном поведении,обсасывают какие то мелочи,за которые следует наказывать.Тогда как назвать такое поведение и как бы стоило наказать за срыв ЧУ?..Я бы с ними согласился,если бы их результаты были прямо пропорциональны условиям и они чесали хотя бы европейцев,а так это только буря в стакане.

Можно про конфету подробнее? И ещё: с кем должны считаться спортсмены? А с кем организаторы? Не можете даже шторы повесить - идите селёдкой торговать... может там ваше призвание. И кстати, условия и организация ( что есть служебные обязанности функционеров) тоже влияют на качество подготовки спортсменов.

Я думаю что то подобное в организации разных турниров с участием этих игроков уже имело место и конфликт назревал. Ведь не просто так спортсмены пошли на такую крайнюю меру как протест. А чемпионат Украины не сорван-оставшиеся встречи будут сыграны в другом месте в другое время. Компромисс найден и это вселяет надежду на лучшее.

Випадково зайшов на форум ТТ-Максимум, а тут така тема!
Такі риторичні питання "Кто прав, кто виноват" и "Что делать" ))
Ось вони наші "декабристи", перші ластівки, побували у Європі на змаганнях, повернулися, жахнулися, і виявили протест. Молодці!
А якщо відкинути емоції, то особисто я не знаю, чи так треба було чинити чи ні.
Точно так, як я досі не знаю, як треба покращувати життя в нашій країні.
Як протидіяти мафії? Як грати в дурня без козирів, або в шахи одними пішаками без фігур? Заздалегідь програшний варіант.

Хтось писав:
Пока игроки не создадут организацию для отстаивания своих интересов, ничего иного, чем такие условия, не будет. Но они не создадут. Не тот менталитет. Их разделят и продолжат властвовать. Кому- то бросят кость, особо рьяных - отцепят от международных соревов. Все эти демарши: рябь на воде.

Я з цим погоджуюсь. Але вважаю, справа не в менталітеті. Справа в суспільній формації - феодалізмі. Тобто все в нашій країні працює на підтримку правлячої еліти. Цю кругову поруку не розірвати. Якщо піти проти, то шансів практично немає. "Против системы не попрёшь". Якщо у наших протестувальників не було ніякої підтримки, якихось домовленостей з "опозицією" до діючої тенісної федерації, то дійсно - "рябь на воде".

З іншого боку нашим втрачати нічого "кроме собственных цепей". Що втратить 7-ка "декабристів"? Підтримку гнилої аля-совкової тенісної федерації? Участь у фейкових, до болі жалюгідних в плані організації і проведення чемпіонатах країни та інших напів-аматорських змаганнях?

Іще писав хтось:
Общая картина в этом государстве: на окна шторы повесить не удосужатся, зато если где-то кто-то в призеры вышел, то функционеры друг другу орденов навешают и много красивых слов скажут про славу отечественного спорта.

Це точно. Я навіть недавно читав напів-жарт, що в адміністрації нашого П іде пошук: який би об'єкт чи проект, який можна поспіхом завершити, можна доробити щоб він міг засвітитися, що це "його заслуга".

Товариш Осіріс писав, що:
Человеку с другой среды трудно понять наш менталитет.
Тут вот в чем вопрос-Институту культуры давно надо было решить вопрос с окнами-там ведь проходят разные соревнования. И те, кто снимал зал, должны были этот вопрос согласовать. Петя позвонил Васе-и все дела.
Мы снимаем зал в училище. Сами изготовили большие шторы (темная ткань), которые в солнечную погоду вешаем за крюки. Сделали специальные две длинные палки. Дело пары минут-и все окна завешаны. Прямо перед соревнованиями.
О чем здесь разговор-не понятно.
Ульянчич сам теннисист и все эти вопросы знает.
Просто всем на все на...ть.
Там за аренду зала платят огромные бабки. Уверен-половинят конкретно. Поэтому шторы могли купить еще лет двадцать назад.

Мені сподобався цей комєнт. Браво, Осіріс!
Вважаю, єдиний сенс бойкоту змагань спортсменами - це привернути увагу спільноти до того, що наша тенісна федерація не спроможна на елементарні речі, які вирішуються і робляться за пів доби. Вона досі гнила по своїй суті, як майже все, що нам залишилося у спадщину від совка - одна схема красти і брехати, красти і брехати... і на все інше на...ти.

На рахунок Коу Лея.

Перше, що вражає, і що Є НАШ МЕНТАЛІТЕТ НАСПРАВДІ - це засудження інших, несприйняття іншої думки, перемивання кісток - чи правий Коу Лей, чи не правий!!

Или раб ситуации, или Человек, себя уважающий!!
что отношия с какимито там 7-ю лучшими игроками украины ему не так дороги
Это больше вопросы морали, чем борьбы с коррупцией!

Оце так маячня. А чи є в нього відносини з вітчизняними гравцями взагалі?
Питання якої моралі - тої, з якою ми зараз разом з країною в ж.пі? А може це хибна мораль?

Згадується тема про те, чи вибачатися за соплю, чи стрибати від радощів, здійнявши руки в гору. Це кожний вирішує для себе сам.
Якщо ми намагаємося відійти від совкових скрєпів до європейських... скрєпів, які виявилися більш ефективними, так треба зрозуміти, що там "індивідуальні інтереси вищі за інтереси спільноти", а не навпаки, як нас вчили.

Ось що писав про наш (совковий) менталітет Борис Стругацький:
— Главный источник наших неприятностей — тот перезрело-феодальный менталитет, который характерен для общества в целом. Нежелание и неумение ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Ось Коу Лей - це людина яка вміє заробляти.

Іще хтось писав:
Правда один паренек говорит, что он очень недоволен ситуацией, но бастовать не может - у него жена не работает, двое малых детей, есть и другие проблемы, он рисковать никак не может.

Та ні. Про Коу Лея можна сказати так: в ці дні, коли на голову сипалася штукатурка, у цьому офісі також працював командировочний, який приїхав з Європи, і який не хоче приймати участь у цьому балагані, бо він приїхав лише виконати свою працю і все. Він накрився парасолькою від штукатурки і виконав свою роботу за контрактом. А коли місцеві "білі папуаси" понесли своїм "вождям" чорну мітку, він участі не прийняв.
Як кажуть - нічого особистого, це лише праця. ОТ І ВСЕ!

P.S. Ще є така думка. Треба було зафіксувати усі несприятливі умови і подати на федерацію в суд після змагань. Але я суперечу сам собі тоді, бо суди - часть мафії. Але, якщо Коу Лей має контракт і умови з іноземною фірмою, так може в тому контракті і необхідні умови вказані, які повинні буди виконані для спортсмена такого рівня, тому можна подати позов в іноземний суд.

Питання якої моралі - тої, з якою ми зараз разом з країною в ж.пі? А може це хибна мораль?

Мораль на самом деле правильная!Не ошибочная. Просто воровать нужно меньше!А отдавать больше!
 А отдавать ведь не хочется, ибо:

Якщо ми намагаємося відійти від совкових скрєпів до європейських... скрєпів, які виявилися більш ефективними, так треба зрозуміти, що там "індивідуальні інтереси вищі за інтереси спільноти", а не навпаки, як нас вчили.

Правильно, личное важнее! Ведь цель - заработать денег, причем не важно каким способом, или с какими жертвами. Но это все до того времени, пока не касается лично тебя! А вдруг тебе нужна будет помощь, а тут контракт нарушать нельзя, правда?
 И если того контрактника, что под зонтом прячется от осыпающейся штукатурки,делает свою работу, будет " черный властелин" в очко пердолить,(прошу прощения, но ведь мы же в европу идем!) ни-ни, нельзя отмахиваться, потому что нужно соблюдать контракт, деньгу рубить!
 Да что там... При такой логике, как можно судить чинуш федерации? Они ведь тоже денег себе зарабатывают, а свое ведь важнее и ближе! Капитализм!
 Но на самом деле есть вещи гораздо важнее чем деньги. Это человеческие отношения! И отношение к тебе других людей. Это в свою очередь популярность, а дальше другие более выгодные контракты!
 У меня товарищ любит поворять поговорку: "Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей!" И это правильно, потому что когда станет трудно,  друзья скинуться по рублю, и будешь иметь и 100 рублей, и 100 друзей!
 А это лучше, бойкот, игнор и всеобщее презрение! 
 

И если того контрактника, что под зонтом прячется от осыпающейся штукатурки,делает свою работу, будет " черный властелин" в очко пердолить,(прошу прощения, но ведь мы же в европу идем!)

Как прочитал, хотел немедленно подвергнуть цензуре. Но вовремя увидел что речь идет про Европу. Раз так, то подвергать цензуре никак нельзя, это святое.

Цитата: super от 17 Мар 2017, 21:47:30

И если того контрактника, что под зонтом прячется от осыпающейся штукатурки,делает свою работу, будет " черный властелин" в очко пердолить,(прошу прощения, но ведь мы же в европу идем!)

Как прочитал, хотел немедленно подвергнуть цензуре. Но вовремя увидел что речь идет про Европу. Раз так, то подвергать цензуре никак нельзя, это святое.

Надо запомнить: как какую-то пакость надумаю написать, не забыть упомянуть Европу.))
Это ж лайфхак!


В нашей стране потому и проблемы, что законы для кого-то работают, а для кого-то нет. То же самое с правами\обязанностями.
Спортсмен должен играть, но федерация обеспечить условия не должна. А зачем? Перебьются. Задача организатора собрать взносы, все остальное лишнее.
И пока ситуация не изменится, никакой ЕС не поможет.(Леша, это я на всякий случай!)))) )