Соревнования без шипов.

вот что это за атака такая, если она разрушается от тыканья шипами на ту сторону? да выйдите против серьезного игрока и потыкайте ему шипами, и посмотрите, что в итоге разрушится

Ну это тоже не совсем корректно, нет смысла сравнивать два не сравнимых по уровню игроков.

Берем два слабо играющих , один атакающий другой шиповик-блокер, у атакующего атака так себе , скорость так себе, у блокера времени просто подставить шип ВАГОН , даже угол не надо особо думать атака то практически одинаковая по все параметрам, конечно это может бесить атакующего игрока, он бегает трудится , а второй блочит и все.

Если же взять 2 нормально играющих атакера / блокера, так вот большинство даже не представляют что сделать правильный чоп блок шипами на порядок сложнее чем блок гладкой, так вот играя шипами в блоке, сил уходит намного больше , потому как реагировать надо быстрее, и не просто реагировать а еще так чтоб не абы как вернуть а вернуть так чтоб потом начать атаку.

Я говорю только за себя, играть в чоп блок, могу только с хорошо известным мне соперником, или игроком моего уровня, даже наверное чуток ниже.
Если игрок сильнее но чоп блок это как вариант, если не успел, убежать, или 100% знаешь куда делают атаку, и там уже ждешь. А создать предпосылки чтоб тебе сделали атаку туда где ты уже ждешь, это блин не шипом ковырнуть.

Цитата: Сыпачевский от 09 Фев 2016, 11:41:36

вот что это за атака такая, если она разрушается от тыканья шипами на ту сторону? да выйдите против серьезного игрока и потыкайте ему шипами, и посмотрите, что в итоге разрушится

Ну это тоже не совсем корректно, нет смысла сравнивать два не сравнимых по уровню игроков.

это не сравнение уровней, это иллюстрация тезиса, что если атака есть - она ни от каких шипов не разрушается, а разговоры про "разрушение атаки" ведутся там, где и разрушать нечего

Я бы наоборот пришел бы на турнир шиповиков, и только что бы я один с гладкими был. Море удовольствия, никто тебе ни топса, ни удара в неудобное место не залепит))))
ПС: я так понимаю, недовольные сами играют в тык мык. Но слава богу таких меньшинство.

Я бы наоборот пришел бы на турнир шиповиков, и только что бы я один с гладкими был. Море удовольствия, никто тебе ни топса, ни удара в неудобное место не залепит))))
ПС: я так понимаю, недовольные сами играют в тык мык. Но слава богу таких меньшинство.

Гы-гы-гы, приезжай в Херсон, на ежемесячный турнир, поиграешь с шиповиком, которые вместо того чтоб сблочить шипом, перекручивают гладкой

ПС или в Полтаву , там тоже такой любитель есть, а еще и в Одессу можно, там тоже такие неправильные шиповики есть.

ППС. Они таки везде есть где я играл, вот засада. Народ где поиграть с шиповиком который не атакует?

Если игрок сильнее но чоп блок это как вариант, если не успел, убежать, или 100% знаешь куда делают атаку, и там уже ждешь. А создать предпосылки чтоб тебе сделали атаку туда где ты уже ждешь, это блин не шипом ковырнуть.

Вопрос в том, что мы зациклились на инструменте. А куда подевались связки, уровень понимания игры и пр.?
И снова о базовых компонентах тенниса. Как производится удар и что такое выйти на удар? Плохой выход на удар чреваты сразу ошибками. Значит плохой выход с шипами на блок-тоже. А шипы или гладкая-второй вопрос.
Сильный соперник-он быстрее, у него получше связки,он дает неудобные мячи. И только второй вопрос-его реализация возврата от твоих шипов. Ты правильно заметил-шип тормозит атаку и дает возможность ее перехватить.  Связки с гладкими накладками как бы более наиграны и известны. А связки через шип-это мало наигранно и изучено.
А здесь вопрос пошел от игроков, что понятия вообще не имеют о связках и выхода на мяч. Все еще на уровне-подставил и неудобное полетело.
То есть, уровень такой-поменялась точка нанесения удара и траектория-это уже катастрофа. На треньках такого не было, такого не изучали и пр. Недоход до мяча, неуспевание нанести удар.
Вот почему надо играть по шипу. Точки удара смещаются быстро и в прогрессии. И направильная техника и пр.-сразу вылазят.
Это все можна вписать в многостраничную теорию по НТ. Жаль, дутые доценты по НТ в книгах мало это пишут. Основные движетели прогресса-тренера. Они передают суть-почему так, а не иначе.
Если говорить о Старски в этом контексте, то у него пошел реальный прогресс, он неплохо двигается, чувствует мяч и пр. И все ему об этом говорят. И разрушать новыми негативными впечатлениями на соревнованиях ему не хоцца. Вот истинная причина нежелания. В дополнение статьи Джима. Это всегда, как правило проходит. А может остаться в подростковом периоде.
Теннис построен на количестве повторений, количестве ситуаций и прописывание это все в подсознанку.
Что бы там Антон не придумал себе-при выходе против нестандартного игрока идет моментальный слив.
Нет прописаных связок и наработок.
Нет части удобного красивого тенниса. И неудобного. Есть один теннис,основанный на принципах.
Именно неудобный теннис дает быстрый прогресс. Дает наработки выхода на мяч при разных ударах.
В смысле-при игре с нестандартным игрококм уже будет присутствовать готовность выйти правильно на мяч.
Играющий по анти. шипу, защите требует только небольшой корректировки по вращаниям, схемы игры и пр.

Цитата: dundi4 от 09 Фев 2016, 12:19:56

Я бы наоборот пришел бы на турнир шиповиков, и только что бы я один с гладкими был. Море удовольствия, никто тебе ни топса, ни удара в неудобное место не залепит))))
ПС: я так понимаю, недовольные сами играют в тык мык. Но слава богу таких меньшинство.

Гы-гы-гы, приезжай в Херсон, на ежемесячный турнир, поиграешь с шиповиком, которые вместо того чтоб сблочить шипом, перекручивают гладкой

ПС или в Полтаву , там тоже такой любитель есть, а еще и в Одессу можно, там тоже такие неправильные шиповики есть.

ППС. Они таки везде есть где я играл, вот засада. Народ где поиграть с шиповиком который не атакует?

Да понятно все это, но то что шиповики атакуют меньше, это вроде факт?)

Народ где поиграть с шиповиком который не атакует?

на твоем уровне это проблематично, это тебе надо идти туда где будешь несколько очков форы давать

Да понятно все это, но то что шиповики атакуют меньше, это вроде факт?)

лучше меньше, да лучше! 

Цитата: dundi4 от 09 Фев 2016, 12:31:31

Да понятно все это, но то что шиповики атакуют меньше, это вроде факт?)

лучше меньше, да лучше! 

Ну когда уровень ниже или выше, хоть по кругу шипами обклейся, не поможет))))
Да и вообще я за то, что играет человек а потом инвентарь, и никакого преимущества он не дает...

Цитата: alexandroid от 09 Фев 2016, 12:00:28

Если игрок сильнее но чоп блок это как вариант, если не успел, убежать, или 100% знаешь куда делают атаку, и там уже ждешь. А создать предпосылки чтоб тебе сделали атаку туда где ты уже ждешь, это блин не шипом ковырнуть.

(1)Вопрос в том, что мы зациклились на инструменте. А куда подевались связки, уровень понимания игры и пр.?
И снова о базовых компонентах тенниса. Как производится удар и что такое выйти на удар? Плохой выход на удар чреваты сразу ошибками. Значит плохой выход с шипами на блок-тоже. А шипы или гладкая-второй вопрос.

(2)Сильный соперник-он быстрее, у него получше связки,он дает неудобные мячи. И только второй вопрос-его реализация возврата от твоих шипов. Ты правильно заметил-шип тормозит атаку и дает возможность ее перехватить.  Связки с гладкими накладками как бы более наиграны и известны. А связки через шип-это мало наигранно и изучено.

По (1) , связки, выход на удар все понятно, мой посыл был в том что если при игре блоком гладкой выход на мяч очень важен, то при игре чоп блоком шипом критически важен, процент брака в игре чоп блоком при невыходе лично у меня намного выше.

2) Согласен, плюс еще такой момент, играя с более сильным соперником, пытаясь реализвать свою связку, натыкаешься на непредусмотренный тобой на трешах ответ, потому как тренеруешься обычно со своего уровня спарингом, и вся твоя связка идет боком.

Поэтому 150 раз повторим , теннис это борьба людей а не инвентаря.

Цитата: alexandroid от 09 Фев 2016, 12:26:27

Народ где поиграть с шиповиком который не атакует?

на твоем уровне это проблематично, это тебе надо идти туда где будешь несколько очков форы давать

Я к счастью нашел такое место - местный ДЮСШ с девочками.

Девочки КМС-МС практически не атакуют, но играть очень тяжко.

П.С. Первая фраза Звучит конечно прикольно, перечитал поржал.

Цитата: alexandroid от 09 Фев 2016, 12:26:27

Народ где поиграть с шиповиком который не атакует?

на твоем уровне это проблематично, это тебе надо идти туда где будешь несколько очков форы давать

Как раз это не очень интересно, хотелось бы именно классного защитника классика который все тянет, и не боится пиха шипом, который вынуждал бы меня играть активно, а то я привык с защитниками через шип играть, а это остановило прогрес.

богатые в Суперлиге тоже плачут!

http://tt-maximum.com/index.php?fuseaction=pages.getArticle&Id=182&article=2178

Цитата: Dr. Konstantin от 09 Фев 2016, 09:56:23

дядя Витя, я вас умоляю, только не начинайте за понятие. нет никакого сакрального знания, единственным обладателем которого вы себя назначили.может для ваших краев, где всего тридцать человек играет и из них пять - шиповики (четыре из которых ветераны - коряги) это и справедливо. просто почему то обладание сакральным знанием в Харькове вам не по огло. вас мне кажется даже не замет ли...

Дядя Костя. Никто не говорил о каком то сакральном знании. Есть твой ответ по игре шиповика против шиповика и есть мой ответ. И есть ответы других людей.
Повторюсь еще раз.
Было сказано человеком, что сам не умеет играть толком, почти не играет против шиповиков и сейчас хрен знает где в Одессе тренируется такая вещь-шиповик шипом разрушает игру нападающего, что ж ему разрушать с другим шиповиком.?? Обычные тыки и все очень нудно-по словам этого занудного юриста.
Я и возразил. Могу подтвердить игрой твоих оппонентов и своей лично. Игра шиповика против шиповика - это круто. Игра Сыпачевского против Наплекова или Мр Дефа. И пр. и пр.
Это не сакральные пустозвонные знания, которые ты пытаешься здесь преподнести в плане умных выражений. Это просто факты. Есть игроки и есть видео. Есть опыт игры лет так 30 против шиповика.
Что у тебя есть вообще? По поводу Харькова не понял-там играл с шиповиком Сыпачевским и все. Какое отношение это имеет к данной теме и сакральным знаниям.??
Вопрос вот в чем-всегда спорят два человека. И достаточно сравнения их уровня.
По моему разумению мой опыт и мои знания для тебя просто космос. И этого достаточно, чтобы тебя заткнуть и притом желательно на все оставшееся время.
Ты вписываешься в тему. И вместо, чтобы как то возразить топикстартеру или слегка поддтроллить (как все) самым наглым образом полез в оскорбления.
На каком основании? Ты типа записал себя в умную кагорту шиповиков?
Можешь мне поверить-твои знания по поводу шипа и игры им из известных мне играющих шипами находятся на самом последнем месте.
Это и подтверждают твои оппоненты в данной теме.
Ты сам подтвердил-именно ты являешься тем человеком, что закрыл дыру слева.
А значит-понятия не имеешь, что с этими шипами делать. И лишь по той причине у тебя постоянная агрессия по поводу тех, кто в шипах больше разбирается.
Человек не может в чем то разбираться, если у него нет базового понятия, как производится сам удар в НТ.
У тебя нет базовых понятий игры в настольный теннис.
У тебя нет базовых элементов стабильных. А это значит только одно-в мозгу нет ни опыта ни представления по поводу любой накладки.
Это не мои сакральные знания :-). Так книги пишут. Знания-это то, что ты можешь показать.
Ну так вот-добиваю последним выстрелом. Все, что я пишу или писал, я могу показать и сделать.
Все что ты умно пишешь и разводишь сопли-ты сделать не можешь. Это понятия для школьника 2 класса.
Возьмем выражение-шипами просто разрушают игру нападающего. Твое выражение.
Я не говорю, что оно правильное или нет. Простой вопрос-сколько ты разрушил атак своими шипами ударов нападающего? Я не говорю о тех калеках, что через раз тебе на стол попадали. Давай помечтаем.
Идет атака несколькими стабильными ударами. Если бы ты имел гладкую - ты бы возвращал назад такими же блоками или накатами. Пока кто-то не ошибется.
И тут у тебя шипы-тебе раз накрутили-ты сделал блок шипами-тебе укоротили- и ты провел ответную атаку. Или нет-тебе накрутил, ты сделал чопблок, Снова накрутили-ты снова счпоблочил и следующий раз (неопытный нападающий) решили все таки перекрутить-и завалил в сетку. Ураааа. Атака разрушена.
Само понятие разрушение атаки предполагает с одной стороны "разрушителя" - с другой стороны наличие атаки. И того и другого нет. Ты по нормальной атаке как Деф не сделаешь пары чопов.
Значит,делаем вывод-начитались форумов, книг, насмотрелись видео и сейчас блещем типа знаниями.
Это нормально, когда чел оперирует чужими понятиями? Ну так кто здесь вписался в общество умных шиповиков? :-).
Это разве сакральные знания я тебе написал?
Откуда человек знает? Только из практики.
Я что-то не заметил, чтобы кто-то здесь учил тебя юридическим аспектам. И по той лишь причине, что мы в этом не разбираемся.
Меня ни грамма не коробит от того, что кто-то разбирается лучше в определенных вещах, чем я.
И есть сомнения в твоих степенях и прочих знаниях. Так грубо и неотесанно себя вести может только соответствующий юрист.

еле осилил написанное, как всегда ничего нового, такая же демагогия с переходом на личности. не в лом было столько по клавишам тарабанить? с мыслями типа вот я его сейчас уделаю, все поймут и он поймет, что все поняли, что он полнейшее ничтожество и потеряется с форума, из тенниса и даже из профдеятельности в котороой так же некомпетентен, как и в шипах! так вот, как говорят на Привозе - не дождетесь!
я никогда не позиционировал себя, как спец в вопросе игры шипами. с другой стороны тот факт, что я около четырех лет играю только шипами, при этом последние года три только в ОХ, только блоковыми основаниями, только в блоковую игру с элементами защиты подрезками и при этом в клубном рейтинге любителей 0-350 не на последних позициях, с одной тренировкой в неделю плюс турнир, как бы косвенно свидетельствует о том, что некоторое, пусть и весьма отдаленное представление о том, как играть шипами в мою игру, я имею.
то, что я когда-то закрывал дыру, сейчас уже ничего не говорит. поэтому я говорю чисто со своей колокольни, о том, что сам знаю и умею, для игроков своего уровня.
на нем, возможно нет настоящих атакеров, не спорю. или те, кто есть, не совсем понимают как играть по шипу, в т.ч. валят все без разбора. но здесь такое дело, что топик стартеру и до уровня таких атакеров еще нужно дорости, в т.ч. перерасти таких шиповиков, как я.
в этом нет абсолютно ничего нереального. сколько ребят (да того же Антона или Олега Повлюка, да даже, бывало и Серикова) я довольно легко обыгрывал. Но три и больше тренировки в неделю, работа с тренером и т.д. не оставляют мне никаких шансов. Я могу только этому порадоваться, чего желаю и топикстартеру. Чем по-сути признаваться в своей слабости, начиная тему подобную этой, лучше приложить больше усилий в освоении разнообразной игры и порвать коряг-шиповиков, как Тузик тряпку.   
з.ы. вам, дядя Витя, тоже не кашлять. надеюсь 30 лет игры по шипам в вашей истории - это не самое большое достижение

Вчера на тренировке получилось поиграть на счёт с Кардашем Б.Н. - очень интересный ветеран. Ему под 75, но подвижен не по годам, да ещё и техника очень специфическая. В зале ХНУ наберётся до десятка игроков, которые стабильно смогут у него выиграть. Так не смотря на столь солидный возраст он играет гладкими накладками с обеих сторон, на шипы не переходит. И не антиспинами - накладки очень неплохо и реагируют на вращение, и сам он неплохо наворачивает с обеих сторон, хот и опять же повторюсь - очень специфически, сейчас учат бить по мячу совсем по-другому.
Получил массу удовольствия от игры! Да и он вроди как остался доволен.