Как вы пришли к шипам?

Цитата: Andrey4ick от 27 Авг 2015, 15:20:48

просто не умею играть с БХ гладкой, в защите и на столе еще более менее, но активно нет, кисть не работает так как нужно, рычаг слабый, не обучен, нет мышечной памяти

Т.е. на момент начала игры с шипами не было технических навыков на бекхенде? Но сейчас уже навыки то есть, вдруг полетело бы и с гладкими?

вдруг бывает только пук
навыков не было, счас то они откуда возьмутся если я играю ДШ и КШ

Поставил ради прикола, интересно было смотреть на недоумевающих противников. Лет пять уже прикалываюсь, может шесть. Это уже образ мышления другой, мне нравится. Могу и ракетку крутить и гладкой сыграть, но когда беру две гладкие, то больше одного удара слева не получается. С шипами это эффект неожиданности, когда тебе с подачи топса кинут вместо приема шипом, а две гладкие уже ждут. А вот я после первого удара "забываю", что шипов нет и играет мышечная память, как шипами. Могу перейти на две гладкие, а зачем? игра шипы-гладкая более вариативная, чем две гладкие. Даже есть ощущение, что короткие шипы поопаснее в умелых руках, чем длинные в таких же руках.

Цитата: elgato от 27 Авг 2015, 15:59:53

Цитата: Andrey4ick от 27 Авг 2015, 15:20:48

просто не умею играть с БХ гладкой, в защите и на столе еще более менее, но активно нет, кисть не работает так как нужно, рычаг слабый, не обучен, нет мышечной памяти

Т.е. на момент начала игры с шипами не было технических навыков на бекхенде? Но сейчас уже навыки то есть, вдруг полетело бы и с гладкими?

вдруг бывает только пук
навыков не было, счас то они откуда возьмутся если я играю ДШ и КШ

Ты сейчас неплохо катаешь и слева. Движения стали более правильные

Цитата: Andrey4ick от 27 Авг 2015, 16:04:37

Цитата: elgato от 27 Авг 2015, 15:59:53

Цитата: Andrey4ick от 27 Авг 2015, 15:20:48

просто не умею играть с БХ гладкой, в защите и на столе еще более менее, но активно нет, кисть не работает так как нужно, рычаг слабый, не обучен, нет мышечной памяти

Т.е. на момент начала игры с шипами не было технических навыков на бекхенде? Но сейчас уже навыки то есть, вдруг полетело бы и с гладкими?

вдруг бывает только пук
навыков не было, счас то они откуда возьмутся если я играю ДШ и КШ

Ты сейчас неплохо катаешь и слева. Движения стали более правильные

Поглядим, в субботу едем в Н.Каховку, там есть с кем играть, Тоткало, Калугин, Грецкий и т.д
Очень приличный зал ребята сделали, попробую снять видосов немного, ну и сравнить свою игру с той что была 2 месяца назад

Цитата: Сыпачевский от 27 Авг 2015, 12:05:55

это вопрос из серии: а как повар решает куда, какие, в каком количестве и порядке ингредиенты класть когда еду готовит? 

Может Sever8 напишет как он решает кто какими накладками будет тренироваться. Было бы интересно узнать со стороны тренера.

Я так понимаю, все кто прошел через спортшколы/секции перешли на шипы по настоянию тренера?

я не настаиваю и не решаю. После начального обучения детей ( имеются ввиду 7-9летки) базовой технике - а её ставлю, разумеется, гладкими- уже понятно, кто теоретически тяготеет к игре шипами, или у кого может повысится эффективность. Предлагаю, пробуем, показываю особенности исполнения. Если ученик видит, что ему играть шипами удобнее, переходит на них. Иногда после экспериментов или через несколько месяцев - возвращается к гладким.
Но сейчас в спортшколы набирают и старший возраст ,  от 10 до 14 примерно. Иногда с дворовым опытом. Вот тут возможен вариант шипов буквально через пару месяцев занятий. Если видно, что переучивание поддается плохо, есть дырки, есть неверные рефлексы. Которые только шипами и регулируются.

играл всю дорогу гладкими , потом как то в руки попал шип , поиграл с пол года шипом , потом снова долго играл гладкими. По итогу пришел к выводу что та игра которая практикуется в том зале где я постоянно играл идеально подходит для шипа. После чего играл уже только шипом. Оно так выходит что если у оппонента бесконтрольная/лысая ракетка/мало техники , то можно просто пихать ему мяч , и ждать пока тот улетит в сетку или за стол. Кроме того игра шипом интереснее чем гладкой, ну лично для меня.

доброго дня всем. так уж сложилось что я тут человек новый.
 в свои уже больше чем 50 вернулся в НТ. вернее я в нем то и не был никогда по серьезному. Юность и Молодость прошла моя на сборах тренировках и вообще в спорте. правда был это другой вид спорта и был серьезно. но в НТ играл и в свободное от тренировок время и с ребятами которые этим занимались более серьезно чем я. движения ставил их тренер. не то что б ставил но подсказал. я же смотрел в оба глаза за другими и учился сам.  короче. играл я..  и как спарринг партнер для тех кто посильнее и просто в удовольствие. через 30 лет я опять взял в руки ракетку. у нас в поселке летом играют много. а вот зимой в гараже.. места.. максимум по 1.6 метра  с каждой стороны.. маловато. и захотелось больше на столе поиграть. карбоновые основание и быстрые гладкие- не очень этому подходят. не то что б играть было нельзя.. но не очень комфортно. и вот решил я собрать себе ракетку. с шипами. да с двух сторон с шипами, что б быстрее для себя понять какие из них мне больше подойдут. и подойдут ли вообще. новое брать не хотел. исход не ясен. нашел на сайте раздел БУ куплю. и ... ucrf помог мне собрать ракетку из всего Бу. основание DONIC
Appelgren Allplay Senso ( точно медленнее чем то чем я играю сейчас) с одной стороны Длинные шипы DR NEUBAUER
Number 1 OX( красные), на другой SPINLORD Waran 2.0 ( черные)
идея была такая Доктор на правую сторону, ибо в последнее время я так больше играю в защите и  больше подрезка чем верхнее вращение ( хотя как потом выяснилось это я так думал что верхнего у меня мало ( редко))
а Варан - налево. ибо кисть работает как надо ( предположительно) да и слева я больше атакую, хотя и подержать мяч подрезкой умею, хотя и не очень люблю.
ракетка пришла. бегом в зал ( ГАРАЖ) два разных партнера . один разнообразен и  и атакует и защищаться. другой- безбашенная атака. все что шевелиться ( молод еще 22 года пассажиру)
 первые пол часа шок и у них  и у меня.  доктор ведет себя так как будто я мяч ловлю рукой и бросаю его обратно с задержкой. при этом я упорно не мог добить до сетки. но когда мяч все таки перелетал соперников клинило. . отсутсвие привычного отскока ставило в тупик меня и при атаке справа. чувство было что я сам успею перебежать на ту сторону стола и принять свой же удар.
 неудобно было первый час. а потом чуть подправив движение и поняв новую ракетку я стал получать удовольствие. особенно от того как можно усилить вращение незаметным движением кисти. это что то причем и добавив вращения и убрав его почти до нуля. соперники привыкшие к этому времени к сильной подрезке справа с удовольствием лупили за стол не заметив что мяч приходит к ним без вращения.  с накатом сложнее. вернее я совсем с ним не сравился  и так как играли все время на счет то и почти отказался от него только удар по завышеному с сильным движением вперед. но и тот был не особо сильным. но для тесного гаража- вполне. да и точность у такого удара очень даже приличная. он не просто удар, а удар туга куда хочу.
теперь Варан. я не заметил особой разницы между гладкой и Вараном. разве что тянет он слабее, подачи эффективны только быстрые. подачи короткие вращаются слабо. и если б они были повыше- меня б убили... . движение тоже чуть пришлось подправить относительно гладкой. больше вперед и еще резче кистью. да детит от него очень быстро. но и от гладкой летело очень.  промежуточная игра подрезка на столе... не очень.. хотя. может быть я еше не научился его готовить. Варан очень быстр. но не произвел  на меня впечатление.  или просто короткими играют как то не так а я не знаю как. или все таки надо было брать Дегу
но в целом мне понравилось. хотя доктора хотелось бы чуть быстрее ( а может и не чуть) а Варан чуть липче. поиграю пока этим а там потихоньку буду пробовать другие. но  как бы там ни было. Шипы это что то. во всяком случае на столе и в ближней зоне- очень понравилось. даже в первый раз играя

У кого техники игры не хватает, пытается решить проблему шипами. Шипы очень хорошо работают против любителей с такими же проблемами в технике игры. Там они эффективны и приносят очки. Против нормально обученного теннисиста с двумя гладкими шиповник как правило обречён.

У кого техники игры не хватает, пытается решить проблему шипами. Шипы очень хорошо работают против любителей с такими же проблемами в технике игры. Там они эффективны и приносят очки. Против нормально обученного теннисиста с двумя гладкими шиповник как правило обречён.

Ага, еще один специалист по уничтожению шиповиков. Сам то хоть умеешь играть вообще?

У кого техники игры не хватает, пытается решить проблему шипами.

подавляющее большинство играющих в настольный теннис людей - это любители, которым техники не хватает по определению; и разумно поступают те из них, кто подбирает себе инвентарь, дающий больше комфорта в игре; нередко это - шипы

Против нормально обученного теннисиста с двумя гладкими шиповник как правило обречён.

против нормально обученного теннисиста хоть с голой доской без накладок - не обученный обречен

но при чем тут шипы?

я и не ожидал что меня будут хвалить пару месяцев назад я даже не смотрел в сторону шипов. думал.. чудаки ведь придумали давно гладкие накладки ими все играют. и я играл. вполне сносно так играл, для своего круга. но вы попробуйте с весом 120 и ростом под 190 побегать взад вперед. даже при том что я дважды МС при чем один раз СССР другой Украины и в разных видах спорта. но это все было давно.  а сейчас мне нравиться играть Шипами.  сегодня второй день. я еще чуть подправил манеру игры .. да посмотрев внимательно видео... ( начинайте кидать камнями) постукав мяч о зеркало в танцзале дочки без стола ( кидайте) сравнив то что увидел в зеркале с тем что увидел на видео. пришел в гараж раньше на час, поднял половину стола. еще раз постучал. дальше уже в игре. да они быстро освоились и сейчас им уже не так страшно. но я получил удовольствие.  я никого не агитирую. мне понравилось прежде всего экономичность движений. а это сейчас важно. и какая разница как я выигрываю очко. машу ли я тяжелой ракеткой,  как ветряк, либо выигрываю послав мяч кистью в незащищенный угол.   мне лично сейчас больше нравиться второе.

ну вот прошло две недели єкспериментов и освоеший нового инвенторя, несольно изменился и сам инвентарь. теперь справа DR NEUBAUER Allround Premium ( 0.6) эта накладка максимально точно подошла мне по скорости. в Оксе все таки скорости мне не хватало и часто мяч просто не долетал даже до сетки, правда я испольховал Number 1  а это все таки чуть другая накладка и кроме скорости мне в ней все таки не хватало сцеплеия. Сейчас  с Allround справа я чувствую себя намного увереней. пробовал ей играть слева, но тут все таки координально надо менять движения и при подрезке и при атаке. справа же, со стола, я довольно быстро приловчился тыкать а не подрезать, получив приличную скорость возврата и убедительную точность. атака пока проходит не на 100% разве что пробить завышеный мяч не особо обращая внимание "пилили его" или накатывали. слева я все таки поставил гладкую SPINLORD Marder II (1.. попробовал короткие шипы сначала. Waran (2.0) слишком быст и слишком "скольский" для моей манеры игры. Degu ( 2.0) - лучше, но все таки не то. скорее всего что слева движения мои с большой амплитудой и ближе в Топскину ( это если говорить о атаке) и подрезка более классическая. поиграв пару дней Дегу- отказался от нее. хотя и ей "тычки" были очень убедительными, но все таки поставил гладкую. попробовал Marder первый (1.0) но он очень медленный и блок после шипов вроде тоже тоже был хорош но все остальное не в моем темпе. а вторым самое оно. и со стола снять лифтингом и пробить ( чем то похожим на топс) и с подрезкой. когда приклеел покахалось что хочеться быстрее но через пару тройку тренировок- самое ТО.  Дегу пока отложил. накладка классная может потом  еще раз вернусь. а вот Варан- точно не мое. еще одно. если соперник почтии не вращает мяч но шипами играть против него не очень комфортно, но на этот случай у меня теперь осталась гладкая.  ну а против "вращателей" - это удовольствие. жаль только что соперники мои разъезжаються, а потом я, и перерыв буде минимум дней в 20...

Я стал пробовать играть КШ на бекхенде исключительно по причине постепенного ухудшения своей физической формы. Мой обычный игровой стиль двумя гладкими довольно-таки затратный, много бегаю, надо успевать к мячу и т.п. Когда получается, то неплохо. А вот если физуха подводит или общее состояние и настрой так себе (такое часто бывает по утрам), то так играть совсем не получается.

Вторая причина - травмы. Если например, как сейчас, я практически не могу сильно махать рукой (на недавнем турнире что-то случилось со связкой подмышкой, видимо махнул слишком сильно и что-то потянул или надорвал), то приходится играть в довольно-таки пассивную игру, разве что быстрые блоки могу делать более или менее агрессивно. Спрашивается, что же делать, если играть хочется - а все в одну калитку сливать не хочется? и так я за последние три недели потерял чуть ли не сотню очков клубного рейтинга (примерно от 2100 скатился близко к 2000) - но дело даже не в рейтинге, а просто все проигрывать это несколько депрессивно.

Поэтому решил попробовать играть хоть и в более пассивном стиле - чопать слева, низко толкать мяч с обеих сторон, но все же если дадут, атаковать слева - ждать ошибок или подьема мяча для щелчка шипами слева. Поставил себе не толстые КШ (Nittaku Hammond FA 1.5 mm) у которых есть небольшой обманный эффект, но при этом они весьма контрольны, без катапульты, и бить ими тоже вполне можно. Губку выбрал такую среднюю потому что играть приходится на ОФФ основе - других у меня нет. Но она вполне контрольная на несильных ударах.

Все равно конечно в среднем играю похуже чем в атаке, но разница не гигантская. Единственное, что выросла нагрузка на ноги - ибо розыгрыши стали содержательно длиннее, сгибать колени при качественном чопе тоже надо. После последней клубной лиги у меня аж даже ахиллес на одной ноге заболел, придется пропустить тренировку в пятницу.

Когда подмышка придет в норму, сначала попробую играть тем же инвентарем - но теперь уже с атакой справа. Может быть, так будет даже лучше получаться чем раньше, с двумя гладкими. Тем более что я постепенно привыкаю к этим шипам, уже контролирую их получше.

Конечно все равно имеются проблемы - я все таки играл ими суммарно наверное часов 10, а до того два года назад пару тренировок и все. Сравнивать это с моим 40-летним опытом игры гладкими смешно. Но мне интересно, что и как я ими могу делать. У меня есть и немного более быстрый вариант на другой основе. Пробовал и их - но там надо учиться ими качественно и без ошибок играть по сравнительно низким мячам над столом, то есть простое чопание ими не очень эффективно, там мало обмана, там надо самому активно играть. Тоже, впрочем, надо пытаться.

Ими конечно немного веселее играть против игроков с шипами, чем гладкими. В том смысле что ошибок в среднем против возврата, скажем, длинными шипами делаю меньше. Но и угрозы для противника меньше... пока что во всяком случае.

Опять надорвал себе что-то в кисти и не могу слева исполнять резкий топс или флип. Сразу же резкая боль, опять что-то там рвется. Причем я играю уже очень редко - один раз в неделю. Все время стараюсь растягивать себе эти сухожилия, а также плечо, спину и т.п.

Опять пришлось перейти на шипы. Причина - как я уже кажется писал - в основном психологическая. Грубо говоря так: когда у меня слева стоит гладкая, то мозгу очень трудно заставить тело не выполнять топс или флип когда мозг видит мяч, по которому весь 40 летний опыт приказывает выполнить конкретный удар. А вот когда мозг знает что слева стоят шипы, то какой-то рычажок где-то переключается и тогда никаких топсов. Правда честно говоря и резкие плоские удары слева тоже иногда делать больно, но по крайней мере я не рву себе связку заново так как топсом или флипом.

При этом конечно почти пропала агрессивная игра слева. Стараюсь конечно ударить или резко пнуть мяч когда могу, но соперники говорят что совсем другой коленкор. При этом получается в среднем неплохо, если и проигрываю равным соперникам то в борьбе, на 11-9 или балансе. Но при этом соперники комментируют что мол напряга у них нет, гораздо меньше с моей стороны давления и очки, которые я выигрываю - это в основном очки которые они проигрывают сами за счет неаккуратности.

С одной стороны, конечно, так и должно быть - защитник выигрывает гораздо больше очков за счет ошибок соперника нежели за счет своей агрессивной игры. С другой стороны, и результаты ухудшились, и общее ощущение игры конечно пострадало. Опять-таки, я понимаю что так и должно быть - все такими этими КШ я играю пару месяцев, по разу в неделю и с то с перерывами.

Основные проблемы с игрой по плоскому мячу, особенно в ситуации когда стою сравнительно близко к столу и по довольно высокому мячу надо играть слева. Раньше исполнил бы топс или плоский удар наотмашь или в крайне случае - если не успеваю - просто подставил бы. Сейчас подставка работает очень плохо, топс делать естественно не могу (и не хочу, причины см. выше), а плоский удар требует более высокой точности в угле атаки, и получается увы не очень часто.

Подумал - может быть все-таки мне налево поставить что-то гладкое, но тонкое и тягучее типа Рефлектоида 1.5. Чтобы с одной стороны, играть было бы более привычно - все-таки гладкая, ей блоки ставить немного удобнее, и игра по месту лучше наверное будет получаться, а с другой стороны вроде бы запил ей получается приличный и даже, говорят, имеет место некая обманка.

Будут ли какие-то советы на сей счет? Есть ли какая-то еще (желательно не очень дорогая) резина, которую стоит попробовать? Пожелания такие - чтобы пилила хорошо и низко, чтобы создавала хоть какие-то проблемы для противника, чтобы ей было удобно играть низко и коротко над столом (потому наверное надо чтобы губка была нетолстая, а резина сравнительно медленная).

Заказал себе пока что Рефлектоид 1.5 мм - попробую. Заранее спасибо за советы и обсуждение.

Субмарину попробуйте  : http://tt-maximum.com/shop/rubbers/giant-dragon-submarine  ...