+38 050 250 42 50 +38 093 654 82 83 +38 097 283 01 00
+38 067 998 74 48
Выберите валюту:

Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок

просмотрено: 4712 раз
1 2 3
Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
Добрый день

Вкратце о себе, в детстве занимался НТ, примерно до 12-13 лет, потом был перерыв около 20 лет, в начале года начал более-менее активно заниматься опять, в феврале купил 2 сривера EL и поставил на свое старое основание (не юзаное), основание впринципе хорошее, во всяком случае 20 лет назад было хорошее для своего времени, производство СССР, думаю какой то умелец делал, 6 слойное дерево (детали не знаю). В то время считалось атакующее (насколько я помню), в конце марта решил попробовать поставить слева ДШ, взял бу BF Long II, трудно, но более менее справляюсь.

Предпочитаю игру у стола, блок, пытаюсь поставить чоп-блок, от стола отхожу вынужденно, когда не успеваю поставить блок.
Защитного опыта / практики очень мало, техника зачаточная, использую навыки подставки гладкой но приминительно к ДШ.
В нападении более менее представление осталось, навыки постепенно возвращаются.
К сожалению реализовывать топспины серийно не получается из-за хронических проблем с рукой (мигрирующие боли то в запястье то в локте то в плече), это был дополнительный стимул к игре ДШ.

Поскольку мой текущий ДШ начал рассыпаться, озадачился выбором нового основания и нового шипа.

Я записал 2 видео, тренировка и игра на счет, заранее извиняюсь за кучу мусора там (пишу в первый раз, опыта обработки видео нет совсем), оба видео по 17 минут, ракурс так себе, но надеюсь представление сложить получится, я в черно-зеленой футболке.

http://youtu.be/P1-M90bgTTk
http://youtu.be/m5a6-pcO4jM

Я себе присмотрел такой комплект
DR NEUBAUER Firewall Plus ST
DR NEUBAUER Desperado OX

на будущее вместо BF Sriver EL (текущей)
DR NEUBAUER Domination 1.5

По ощущениям хочется в защите у стола 50%, в защите от стола 10%, розгрыш - 20%, атака на вынос - 20%.
Т.е. хочется максимум контроля игры.

Насколько адекватен такой комплект? Я так понимаю что основание+резина одного производителя всегда будет предпочтительней?
И чтобы не создавать новой темы, был бы рад критике моей техники (или ее -техники- отсутствия), и в каком направлении двигаться, что подтянуть?

Спасибо.
Алекс.
Blade: TTL Combinator Carbon
FH: Hurricane 3 Nat. 39
BH: Tibhar Grass Dtecs OX
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
"...что подтянуть?..." :   Для начала - ноги (опережающая работа ног -выход в удобную точку встречи  мяча )...
Blade:Sword 309 DEF +  
 BH/FH: "Imperial Super Strike " (1,8 blek ),
 FH/BH: ДШ " Super Kim CHOP sponge " (0,8 red) .
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
Относительно игры шипами мое мнение - лучше нарабатывать то что уже есть. Есть куча шипов, которыми можно играть у стола с техникой гладкой накладки, но лететь будет отнюдь не как от гладкой.

Вот дядя в штанах играет шипами с похожей техникой:

http://youtu.be/kJDmNeXcqMI

Черная - шипы ДХС С7 1,1мм на основании Xsiom Aigis. Блоки, атака, подрезка практически как гладкой. Шипы жесткие и в сочетании с губкой создают приличную скорость. Дело в том, что лучше пытаться навязывать быстрый теннис пока возраст позволяет, а тыкать оксом можно всегда.

По поводу тренировки защитных элементов типа чоп-блока, жизненно необходим спарринг с сильной атакой, желательно такой, с которыми чаще всего приходится сталкиваться на турнирах. Иначе можно очень долго и безрезультатно топтаться вокруг защитной техники.
Yinhe DEF 10
XIOM VEGA X
DER MATERIALSPEZIALIST REBELLION OX
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
Добрый день

Предпочитаю игру у стола, блок, пытаюсь поставить чоп-блок, от стола отхожу вынужденно, когда не успеваю поставить блок.

Защитного опыта / практики очень мало, техника зачаточная, использую навыки подставки гладкой но приминительно к ДШ.

главное, есть вообще представление, что такое игра, и умение играть
а имея это, какую-то новую технику освоить, не проблема

Цитировать
В нападении более менее представление осталось, навыки постепенно возвращаются.
К сожалению реализовывать топспины серийно не получается из-за хронических проблем с рукой (мигрирующие боли то в запястье то в локте то в плече), это был дополнительный стимул к игре ДШ.

игроку такого стиля серийные топспины вообще и не нужны

нужно - совершенствовать выбор удобного для завершающей атаки мяча
хороший быстрый топс есть, видение стола тоже
надо продолжать работать над выполнением топсов туда, где нет ракетки соперника
чтобы больше одного не требовалось, разве что иногда второй

Цитировать
По ощущениям хочется в защите у стола 50%, в защите от стола 10%, розгрыш - 20%, атака на вынос - 20%.
Т.е. хочется максимум контроля игры.

по видео мне показалось, что игра более агрессивная, чем 50% защиты

Цитировать
Насколько адекватен такой комплект?

посмотрел видео

указанные шипы - не совсем под такую игру
я увидел немало сильных ударов шипами, если хочется их сохранить - вместо Desperado OX надо брать
Allround Premium 1.0
ОХ даст намного более гадкие блоки, но бить обычной техникой им практически невозможно
эффективно бить ОХом можно, но другой техникой и с других мячей, в основном с подрезок, но по верхнему - плохо

основание в целом под такую игру - ок
но, глядя видео, я задумался, не слишком ли медленно оно будет?
но если делать ракетку под описанные проценты - тогда да

Domination не нужна вообще и толщина 1,5 мм - никак

минимум 2,0 надо брать

техника же есть, рука быстрая и чувствительная, топс резкий и мощный
куда там 1,5 мм :)

самая медленная накладка, которую я бы рекомендовал в данном случае, это Domination Speed 2.1
и то я думаю, вскоре захочется ускориться



Цитировать
Я так понимаю что основание+резина одного производителя всегда будет предпочтительней?

это не суть важно

Цитировать
И чтобы не создавать новой темы, был бы рад критике моей техники (или ее -техники- отсутствия), и в каком направлении двигаться, что подтянуть?

техника - есть, игра - есть, все прекрасно в общем и целом :)
увидеть бы другие видео с менее привычными соперниками, тогда может что-то новое было бы заметно
правильный подбор инвентаря, качественный сервис, быстрая и удобная доставка - покупай и играй с удовольствием!
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
А ты знаешь, что длинные шипы выдаются только тем, у кого оформлена инвалидность или пенсия по возрасту? :-) Ну нормальный же парень вроде, с приличной базовой техникой, что справа, что слева. Откуда такие завихрения мозга насчёт ДШ?
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
Отвечу всем сразу в одном сообщении.

"...что подтянуть?..." :   Для начала - ноги (опережающая работа ног -выход в удобную точку встречи  мяча )...

Да эта проблему у меня с детства, помню еще тренер клепал, пытаюсь работать над собой.

Относительно игры шипами мое мнение - лучше нарабатывать то что уже есть. Есть куча шипов, которыми можно играть у стола с техникой гладкой накладки, но лететь будет отнюдь не как от гладкой.

По поводу тренировки защитных элементов типа чоп-блока, жизненно необходим спарринг с сильной атакой, желательно такой, с которыми чаще всего приходится сталкиваться на турнирах. Иначе можно очень долго и безрезультатно топтаться вокруг защитной техники.

Хочется не так как есть, а так как эффективнее и правильнее. Просто поскольку поставленной техники нет, то играю шипами как гладкой.
Спарринг есть, тренируюсь, но чувствую, что делаю что то нет так, поскольку мяч летит чаще за сетку, или нет правильной подставки шипом, или основа не под эти шипы, не знаю.


игроку такого стиля серийные топспины вообще и не нужны
надо продолжать работать над выполнением топсов туда, где нет ракетки соперника
чтобы больше одного не требовалось, разве что иногда второй

Да я это тренирую, связки из 1-2-х завершаюших ударов. На этой тренировке этого не было, хотел просто показать технику.
М.б. в след. раз выложу.

Цитировать
по видео мне показалось, что игра более агрессивная, чем 50% защиты

Хочется конечно большей агрессивности, но реально чувствую что при увеличении нагрузки приходят проблемы с рукой.


Цитировать
посмотрел видео
указанные шипы - не совсем под такую игру
я увидел немало сильных ударов шипами, если хочется их сохранить - вместо Desperado OX надо брать
Allround Premium 1.0
ОХ даст намного более гадкие блоки, но бить обычной техникой им практически невозможно
эффективно бить ОХом можно, но другой техникой и с других мячей, в основном с подрезок, но по верхнему - плохо

Впринципе я готов пожертвовать ударом шипами, в пользу более увереной подставки, я активно пытаюсь применять вращение ракетки, ну и зайти справа всегда можно.


Цитировать
основание в целом под такую игру - ок
но, глядя видео, я задумался, не слишком ли медленно оно будет?

а если посмотреть на основы, у которых разные стороны - разные скорости?
SWORD, Strange King  , MILKYWAY (Galaxy) (Yinhe) T-9 ?

Цитировать
но если делать ракетку под описанные проценты - тогда да

Сравнить бы как то основание то что у меня сейчас , м.б. по отскоку шарика от деревяшки?
Вприницпе, игра то что на видео, такой темп и уровень атаки втечении часа я выдерживаю нормально,
если игра с более динамичным соперником, или дольше по времени (около 2-х часов) то после начинает болеть рука, от резких и сильных ударов.
Впринципе не долго, на следующий день практически боль проходит, но хз как оно будет в дальнейшем, не хочется сделать хуже.
Так что впринципе может быть можно и сменить проценты в таком соотношении.


защита у стола 30%, в защите от стола 10%, розгрыш - 20%, атака средняя - 20%, атака на вынос - 20%.
хотя это вообще что то получается не понятное, типа играю как получается, всего и по немногу.



Цитировать
самая медленная накладка, которую я бы рекомендовал в данном случае, это Domination Speed 2.1
и то я думаю, вскоре захочется ускориться

понятно, просто подкупило что у DR NEUBAUER Domination Speed показания 6.75 / 10 / 8.5 лучше чем у моего текущего сривера 7.25 / 7 / 7
хотя когда я для теста переклеился на ниппель, игралось намного резвее и на тренировке мог управиться с ней, но в игре на счет, не успевал.

Цитировать
техника - есть, игра - есть, все прекрасно в общем и целом :)
увидеть бы другие видео с менее привычными соперниками, тогда может что-то новое было бы заметно

Видео других нет, но есть камера и желание, так что как только представится возможность сниму и обязательно выложу.
По поводу игры с другими соперниками, примерно одинаково играю со всеми нападающими, это привычка еще с детства тоже, был опыт игры только с нападающими с правильно поставленной техникой. При игре с нестандартными игроками - проблемы.


А ты знаешь, что длинные шипы выдаются только тем, у кого оформлена инвалидность или пенсия по возрасту? :-) Ну нормальный же парень вроде, с приличной базовой техникой, что справа, что слева. Откуда такие завихрения мозга насчёт ДШ?

Есть 2 причины, субъективная и объективная.
Субъективная, облегчить прием подач, и иметь возможность не сильно бегать у стола.
А объективная, проблема с игровой рукой, травма запястья ( не могу вообще отжатьсяот пола когда ладонь стоит полностью на полу, только если упор или на кулаке), и мигрирующие боли от локтя до плеча, при повышении нагрузки.
Распределение примерно 50%-50%.

Как то так.

Спасибо.
Алекс.
Blade: TTL Combinator Carbon
FH: Hurricane 3 Nat. 39
BH: Tibhar Grass Dtecs OX
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
Обе причины - решаемы в парадигме игры верхними вращениями. Даже с травмой запястья можно играть ( плечо, локоть использовать для накатов и ударов) - это вопрос технический. Насчёт " мигрирующих болей" - какова их причина? Что говорят врачи? Возможно ли эффективное лечение? Если возможно - тогда тем более не стоит кардинально менять игровой стиль.
А для улучшения приёма подачи ( кроме конешно совершенствования их приёма) я бы посоветовал короткие шипы, а не длинные.
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
У нас парень играет примерно в таком стиле. Использует средние шипы GIANT DRAGON 612.
http://www.tt-ua.com/shop/index.php?fuseaction=products.getProduct&ObjId=1242&Id=64
Ими и бить получается, и прием подач отличный (истинно короткими, типа 804-40 на родной губке, подачу принимать сложнее, ввиду существенной реакции на приходящее), и защищаться можно - эдакий агрессивный оллраунд. И даже некоторая гадость присутствует.
Donic Defplay Senso - T05 1.9 - Grass DTecs OX - этим играл около 4 лет
Сейчас: JSH - DHS GA8 - KO 1.3.
Женя.
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
Хочется не так как есть, а так как эффективнее и правильнее. Просто поскольку поставленной техники нет, то играю шипами как гладкой.
Спарринг есть, тренируюсь, но чувствую, что делаю что то нет так, поскольку мяч летит чаще за сетку, или нет правильной подставки шипом, или основа не под эти шипы, не знаю.

Эффективнее и правильнее - это когда этим зарабатываешь очки ;D По собственному опыту знаю, что самый эффективный мяч, тот на который сложно выйти ногами - БЫСТРЫЙ, и в неудобное место.

Еще нужно заметить чоп-блок от обычного отличается дополнительным движением, а любое лишнее движение на высоких скоростях снижает возможность вернуть мяч. И это дополнительное движение - кистевое. Где гарантии, что в процессе игры чоп-блоком не начнет давать о себе знать травма?

Относительно игры шипами за стол, так и ФЛ2 не совсем для этой игры. Вот здесь как раз поднималась тема, практически идентична той, которую мы обсуждаем:

http://www.tt-ua.com/index.php?fuseaction=pages.getArticle&Id=107&article=1527
Yinhe DEF 10
XIOM VEGA X
DER MATERIALSPEZIALIST REBELLION OX
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
Обе причины - решаемы в парадигме игры верхними вращениями.

есть люди, которым просто не особо интересно играть с двух сторон всё верхними вращениями, независимо от техники и обученности

ну вот нравится играть двумя накладками разного типа, и чтобы одна из них ДШ

а парадигмами тотального верхнего вращения пусть тренеры сборной занимаются, что нам, любителям играющим в свое удовольствие, до этих парадигм? у нас парадигма простая - играем для здоровья и удовольствия, тем что больше всего нравится

Цитировать
А для улучшения приёма подачи ( кроме конешно совершенствования их приёма) я бы посоветовал короткие шипы, а не длинные

под такую игру в целом КШ не есть подходящий вариант, там длинные как раз на своем месте
правильный подбор инвентаря, качественный сервис, быстрая и удобная доставка - покупай и играй с удовольствием!
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
не забудь сегодня на турнир прийти в 31 школу :)
Bastion Meyer
Tenergy 05 FX
Grass Dtecs OX
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
Вот здесь как раз поднималась тема, практически идентична той, которую мы обсуждаем:

http://www.tt-ua.com/index.php?fuseaction=pages.getArticle&Id=107&article=1527

как же идентичная, когда там наоборот - мне пришлось временно от ДШ отказаться

с каким облегчением я к ним вернулся, когда руку поправил!
правильный подбор инвентаря, качественный сервис, быстрая и удобная доставка - покупай и играй с удовольствием!
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
Обе причины - решаемы в парадигме игры верхними вращениями. Даже с травмой запястья можно играть ( плечо, локоть использовать для накатов и ударов) - это вопрос технический. Насчёт " мигрирующих болей" - какова их причина? Что говорят врачи? Возможно ли эффективное лечение? Если возможно - тогда тем более не стоит кардинально менять игровой стиль.
А для улучшения приёма подачи ( кроме конешно совершенствования их приёма) я бы посоветовал короткие шипы, а не длинные.

Мне интересна вариативность игры с ДШ, опять таки вращая ракетку можно и топс кинуть, и противника запутать шипом.
Боли не хронические, поэтому только профилактика - не нагружать.
Кардинальной смены стиля нет, поскольку стиль который был 20 лет назад сегодня уже не стиль а так какие то базовые принципы.
Так что использование ДШ для блок (чоп блок на будущее) на текущем моменте меня вполне устраивает.


Цитировать
У нас парень играет примерно в таком стиле. Использует средние шипы GIANT DRAGON 612
Ими и бить получается, и прием подач отличный (истинно короткими, типа 804-40 на родной губке, подачу принимать сложнее, ввиду существенной реакции на приходящее), и защищаться можно - эдакий агрессивный оллраунд. И даже некоторая гадость присутствует.

Бить у меня думаю получится на любых шипах, а вот вращения хотелось бы минимальное. ИМХО.


Цитировать
Эффективнее и правильнее - это когда этим зарабатываешь очки ;D По собственному опыту знаю, что самый эффективный мяч, тот на который сложно выйти ногами - БЫСТРЫЙ, и в неудобное место.

Заработать блоком/чопблоком очко можно но трудно, эффективнее у меня получается после блока контратака, а это уже не шипами а гладкой.

Цитировать
Еще нужно заметить чоп-блок от обычного отличается дополнительным движением, а любое лишнее движение на высоких скоростях снижает возможность вернуть мяч. И это дополнительное движение - кистевое. Где гарантии, что в процессе игры чоп-блоком не начнет давать о себе знать травма?

Гарантий нет, но я предпочитаю решать проблемы по мере поступления, будут проблемы с рукой при чоп блоке, буду искать другое движение.

Цитировать
Относительно игры шипами за стол, так и ФЛ2 не совсем для этой игры. Вот здесь как раз поднималась тема, практически идентична той, которую мы обсуждаем:

ФЛ2 взял БУ по случаю чтоб хотя бы понять что такое ДШ и с чем его едят.
И я как бы в самом начале и говорил что ФЛ2 меня не совсем устраивает много вылета за стол, контроль слабоват (для моей техники) и сильно быстро.


Цитировать

есть люди, которым просто не особо интересно играть с двух сторон всё верхними вращениями, независимо от техники и обученности

ну вот нравится играть двумя накладками разного типа, и чтобы одна из них ДШ

а парадигмами тотального верхнего вращения пусть тренеры сборной занимаются, что нам, любителям играющим в свое удовольствие, до этих парадигм? у нас парадигма простая - играем для здоровья и удовольствия, тем что больше всего нравится


В точку, нравится напрягать больше мозг во время игры чем руки ноги.
Хотя на моем уровне тренированности руки ноги за мозгом не успевают :(


Цитировать
не забудь сегодня на турнир прийти в 31 школу :)

помню-помню :)

Спасибо.
Алекс
Blade: TTL Combinator Carbon
FH: Hurricane 3 Nat. 39
BH: Tibhar Grass Dtecs OX
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
ФЛ2 взял БУ по случаю чтоб хотя бы понять что такое ДШ и с чем его едят.
И я как бы в самом начале и говорил что ФЛ2 меня не совсем устраивает много вылета за стол, контроль слабоват (для моей техники) и сильно быстро.

Так вот я это и имею ввиду. Можно подобрать "правильные" длинные или средние шипы на губке, которые с уже имеющейся (неплохой) блоковой техникой будут создавать траектории не менее сложные чем от оксового чоп-блока, но при этом еще и скоростью на порядок выше и без кардинальных изменений в технике.

Можно было бы уже сейчас клеить и идти в 31-ю школу и показывать Романенко преимущество, скажем С7 на губке перед его Грассом :D
Yinhe DEF 10
XIOM VEGA X
DER MATERIALSPEZIALIST REBELLION OX
Re: Выбор алраунд основания и ДШ для блок/чопблок
ФЛ2 взял БУ по случаю чтоб хотя бы понять что такое ДШ и с чем его едят.
И я как бы в самом начале и говорил что ФЛ2 меня не совсем устраивает много вылета за стол, контроль слабоват (для моей техники) и сильно быстро.

Так вот я это и имею ввиду. Можно подобрать "правильные" длинные или средние шипы на губке, которые с уже имеющейся (неплохой) блоковой техникой будут создавать траектории не менее сложные чем от оксового чоп-блока, но при этом еще и скоростью на порядок выше и без кардинальных изменений в технике.

для этого сначала надо в 1-ю лигу выйти :)

Можно было бы уже сейчас клеить и идти в 31-ю школу и показывать Романенко преимущество, скажем С7 на губке перед его Грассом :D

для этого надо в первую лигу выйти :)
Bastion Meyer
Tenergy 05 FX
Grass Dtecs OX