Очень полезное "медленное" видео: бекхенд-флип над столом

Казалось из простой темы все дошло до 39 видео и китайских пенсионеров. Не надо искать черную кошку в темной комнате.
Спасибо Джиму-предоставил хорошее видео. Видео флиппа с незначительным верхним вращением.
Зачем выдумывать?
Вот что такое современный флип 0.16, 4.26 и так далее
https://www.youtube.com/watch?v=pJJ8gcjqBO0

 А на 5.27,например скрутка, конечно в исполнении пацана.Но все очень грамотно.
 
 Кстати-поплотнее-Лимонов 12 лет.Почти КМС,не хватает пары единиц.
 Резниченко-худощавый, что выиграл-13 лет.Почти мастер спорта - 58 единиц.
Что такое топс короткий со стола-вот он (винт)
https://www.youtube.com/watch?v=2eZMQQnBvuI
А что такое скидка-вот она
http://youtu.be/GTD0WghRYBs
Есть между ними разница? Конечно есть даже на видео пацанов это заметно видно.
Условие одно-надо просто уметь играть и понимать точки захвата мяча и вминания.
Нет четкой границы между ударами.Каждый может плавно переходить в следующий.
Не надо учиться какому то одному удару. Все будет приходить вместе при достаточном опыте.
Если четыре примера никого не убедили-это уже не моя проблема.
<Сообщение отредактировано модератором>
А на видео показан именно флипп. Можете с этим не соглашаться.

Спасибо Джиму-предоставил хорошее видео. Видео флиппа с незначительным верхним вращением.
Зачем выдумывать?
Вот что такое современный флип 0.16, 4.26 и так далее
https://www.youtube.com/watch?v=pJJ8gcjqBO0

Посмотрел на детское видео. Посмотри еще раз внимательнее, Виктор - флип показанный в гонконгском видео имеет явно более сильное верхнее вращение, чем у мальчиков.

Можно еще дать себе установку: ПОРВАТЬ НАКЛАДКУ ОБ МЯЧ!

Еще чем больше нижнего прилетело, тем больше надо добавлять бокового вращения чтобы не завалить в сетку.

гениально :-)  сами придумали?

Цитата: Vik21 от 09 Фев 2014, 19:33:54

Спасибо Джиму-предоставил хорошее видео. Видео флиппа с незначительным верхним вращением.
Зачем выдумывать?
Вот что такое современный флип 0.16, 4.26 и так далее
https://www.youtube.com/watch?v=pJJ8gcjqBO0

Посмотрел на детское видео. Посмотри еще раз внимательнее, Виктор - флип показанный в гонконгском видео имеет явно более сильное верхнее вращение, чем у мальчиков.

и что? Разумеется, у детей, тем более в скоростной игре, нет времени для подготовки и нет массы для упора. Элементы исполняются в полупозиции , и в основном за счёт " плетки". Отсюда и угловая скорость мяча невысокая, энергия удара в основном преобразуется в "поступалку".

"Порвать" придумалось НЕ само.  На одном из форумов была тема как порвать хурикан за 5 тренек.

Это как конечная цель. Выполнить в конце жизненного пути тенисиста такой удар на вращение. Топс, скрутку или запил например. 

Порвать накладку о мяч теоретически возможно, но человеку врядли достижимо. Хотя урон (вздуть пузырь, выбить игровое пятно) причинить накладке  можно.
Что и делают ТОПЫ, у которых тенержи 3-4 треньки живет.

Есть видео http://www.youtube.com/watch?v=YYNCGZCul1Q
, где при помощи вакуумной пушки пробивается насквозь ракетка при помощи мячика для нт. Думаю многие видели.  Хотя тоже вроде как это невозможно. Мячик должен был разбиться раньше. Еще разбывать руками кучу камней как каратисты тоже какбы невозможно.

Есть определенная скорость движения, после достижения которой возможен успешный результат. Например, поймать муху рукой можно только после некоторого порога.

Так вот это просто очень удачное сравнение.
Можно долго кому-то объяснять, что конечная скорость должна быть выше начальной и кинематические цепи показывать. Но, все и особенно в детстве что-то об что-то обязательно порвали пусть и не такое крепкое как накладка об такое легкое и висящее в воздухе как мяч.

Вам как тренеру стоит попробовать применить.
Я лично знаю, помогает тем  (особенно детям) кого озадачил подобной просьбой (порвать).
Конечно же понятие создания вращения у них должно присутствовать как теоретически так и практически. Сразу добавляют. Но начинает болеть локоть от ускорения.

На счет того, что бокового добалять чтобы перекрутить нижнее - читал и убеждаюсь сам.

Еще, мои предложения по поводу того, что движение при скрутке ускоряется, если дернуть локоть назад возможно обьясняется тем же,
что и увеличение скорости вращения фигуристов, когда они крутятся медлено с раскинутыми в сторону руками, а потом резко складывают руки на груди.

Тема:ВРАЩАТЕЛЬНЫЕ ДВИЖЕНИЯ ФИГУРИСТА. Я лично не осилил.
http://www.tulup.ru/articles/82/glava_4_biomehanicheskie_osnovy_tehniki_dvizhenij_figurista.html

Физики-тениситы у нас есть опровергнуть? А то неохота разбираться.
Эффет щелчка плеткой хлыстом вроде как понятней.

Ни первое ни второе утверждения не являются обязательными условиями выполнения выше описанных  действий. Можно и так, но никаких особых преимуществ эти способы не дают. Потому как задача (целеполагание) атакующих элементов - провести его и мгновенно расслабиться и подготовиться к следующему действию.
1) "рвать накладку" равносильно напряжению, максимальному, ряда мышц и связок. Сбросить его, вернуть руку в исходное состояние - нужно определённое время, которого и не хватает обычно.
2) боковое вращение - конечно, хорошо, кто ж против. Но после его исполнения фиксация плеча и корпуса оказывается сильно смещенной вбок. Позиция потеряна.
Про то,  кто, чему и как правильно готовят юных профи в Украине, можно составить представление, просмотрев технические результаты последнего юношеского первенства Европы. Особенно интересны итоги командных турниров.

Вы этими финтами с локтём не усилите ни вращение, ни поступалку мяча, разве что наоборот. Считаете, что если дёргать локоть назад, получится более быстрое движение ракетки? Не совсем - ну, даже ЕСЛИ вы измените угловую скорость, то из-за уменьшения длины рычага (вы же фактически предлагаете сместить точку вращения из локтя куда-то в предплечье) линейная скорость ракетки дай то бог останется такой же (но я считаю что в силу анатомии человека она всё же упадёт) - и ничего не полетит и не завращается от этого лучше.

С медленно вращающимися фигуристами, раскинутыми а потом прижатыми руками - это не о том, там они массу этих рук приводят к туловищу, они стремятся сохранить свою линейную скорость и в результате достигается увеличение скорости угловой (вертятся фигуристы как волчки). Но нам же не угловая скорость нужна, а ракетку разогнать - т.е. линейная. Бить или вращать - это уже угол атаки, а не скорость.

Еще, мои предложения по поводу того, что движение при скрутке ускоряется, если дернуть локоть назад возможно обьясняется тем же,
что и увеличение скорости вращения фигуристов, когда они крутятся медлено с раскинутыми в сторону руками, а потом резко складывают руки на груди.

Тема:ВРАЩАТЕЛЬНЫЕ ДВИЖЕНИЯ ФИГУРИСТА. Я лично не осилил.
http://www.tulup.ru/articles/82/glava_4_biomehanicheskie_osnovy_tehniki_dvizhenij_figurista.html

Физики-тениситы у нас есть опровергнуть? А то неохота разбираться.
Эффет щелчка плеткой хлыстом вроде как понятней.

фигуристы-то здесь причём? Да и локоть сам-по-себе не работает. Основной импульс при игре слева - грудные мышцы и связки плеча.
Да, есть такой способ при скрутке или винте слева - отведение плеча и за ним - локтя -немного назад в концовке движения. Но задача - всего лишь укоротить траекторию мяча, чтоб не вылетел за стол.

Из оттудава:
Во вращательном движении особое значение приобретает распределение массы тела относительно оси вращения: удаление массы от оси вращения увеличивает инертность тела, а приближение к оси уменьшает.

Вот заодно и вопрос торможения решается.
У меня лично ускорение на мяче  при дергании локтя назад увеличивается. А вы сначала попробуйте и отпишитесь выросло/упало ли вращение мяча если делать и так и сяк.

И фигуриты тут при том, что в тенисной литературе такого не встречал. конечно в тенисе так крутится не надо. На для сектора, коим есть удар в теннисе годится.

Во вращательном движении без учета сил трения при выполнении пируэта зависимость I·ω = const проявляется в постоянной взаимосвязи между величинами момента инерции тела и его угловой скоростью вращения. Другими словами, уменьшение одного множителя вызывает увеличение другого настолько, что их произведение остается неизменным. Именно поэтому приближение звеньев тела к оси вращения в процессе группировки, т. е. уменьшение момента инерции, обусловливает увеличение скорости вращения тела и наоборот.

А двигая локоть назад мы как раз уменьшаем начальный радиус.
На мой взгляд для скрутки очень актуально.

Ксю Ксинь кидат топс из начального положения практически вытянутой рукой, а на мяче сгибает под 90 градусов. Может и для топса такая "фигуристкая" теория годится?

Почему же это не скрутка?
элемент на первом видео Backhand Sidespin Flick  (скрутка слева)
а вот здесь сброс слева (Backhand Flick)
http://www.youtube.com/watch?v=74qxg6gu7Iw

Вы как бы самый правильный в теме :-). Вернее правильно ответили, назвав правильные термины.
Это блин, целый форум гадает-что таке бэехэнд флик и бэкхэнд сайд спин флик
 Первый
http://youtu.be/74qxg6gu7Iw

http://youtu.be/S5OtcmQE0aQ
 Второе и есть скрутка.
Здесь и локти и носки и ноги и пальцы и глаза.  ;DИ углы. И не надо вспоминать весь алфавит, чтобы договориться. Просто смотрим и линейкой на мониторе замеряем углы. И экономим время.

ПингСкилс все делают правильно, но ВСЕ так вяло-вяло. Требуемых ускорения как раз у них нет. А техника с виду правильная. Может так нужно для того чтобы показать само движение на начальных стадиях обучения. Или же точно из позиции боятся выпасть.

А двигая локоть назад мы как раз уменьшаем начальный радиус.

Вам уж еответил профессионал (Sever8), что локоть назад отводится, чтоб мяч за стол не вылетел - т.о. получаем уменьшение поступалки, как минимум. Вы таким макаром рискуете просто погладить мячик на месте и он с ракетки свалится (спасибо нижнему вращению).

Фигуристы таки сокращают радиус, на котором массы движутся, т.е. руки, приводя их к туловищу. Вы предплечье никак не укоротите - оно у вас постоянной длины.

Руководствуйтесь словами Севера

Из оттудава:
Во вращательном движении особое значение приобретает распределение массы тела относительно оси вращения: удаление массы от оси вращения увеличивает инертность тела, а приближение к оси уменьшает.

Вот заодно и вопрос торможения решается.
У меня лично ускорение на мяче  при дергании локтя назад увеличивается. А вы сначала попробуйте и отпишитесь выросло/упало ли вращение мяча если делать и так и сяк.

И фигуриты тут при том, что в тенисной литературе такого не встречал. конечно в тенисе так крутится не надо. На для сектора, коим есть удар в теннисе годится.

Типично немченковская риторика и логика. Рационализатор-изобретатель. Будто до вас никто не пробовал самые разнообразные варианты технических приёмов. Типо никто не догадался попробовать. А вот я догадался.
Вот  это " а вы сначала попробуйте" и убивает. Наповал.