"Теория" наката и топспина

"Теория, мой друг, мертва, но зеленеет жизни древо" (Шекспир, "Гамлет, принц датский").

Сори за офтоп, но И.В.Гете, "Фауст"
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/18/39.htm

Цитата: Sever8 от 29 Июл 2009, 00:40:18

Дима, а чем "надорванность" лечишь-то? У меня тоже вот уже второй месяц это неприятное (и болезненное -при попытках бегать, например) ощущение на задней мышце бедра. Упражнения на укрепление мышцы (приседания там) не помогают.

Лечить ее, видимо, ничем не возможно (она все ж таки не порвана, просто потянул ее довольно сильно). Я ее все время слегка массирую, грею грелкой, стараюсь не очень нагружать. Я просто, старый дурак, очень мало размялся перед лигой в клубе, вот и был наказан. Второй или третий раз уже на те же самые грабли наступаю...

А вообще это очень неприятно - вот такое общее ощущение в мышцах ног, что ты не можешь на 100 процентов им доверять. Начинаешь играть и вынужден себя притормаживать, не разрешать себе резких прыжков, сильных передвижений и т.д. Только выздоровел от моих простуд-несварений и вот... Абидна, панемаешь...

Лечится все нормально.А то вас послушать-так ни одно растяжение невозможно полечить.
Лично я лечу так.Пью кальций с магнием.Только не аптечный,а с натуральных компонентов.
Растираю обычными растирками при растяжениях.Типа меновазина.
Потом еще делаю сеансы ультразвуком (очень помогает).Тоесть у меня есть дома Ретон.
Самый затяжной процесс со спиной (мышцы слева).Тут и простуда мышц была и все остальное.
Кальций с магнием в нашем возрасте вообще обязательный.А как мышца востановится ,если нет материала?Я после тренировки пью дополнительную дозу препарата-и последнее время нет ломок и остаточных явлений.Судорги ночью исчезли.
Если в организме проблема с кальцием,то он к другим органам забирается с костей и мышц.Меняется давление-идет выброс с костей кальция в кровь,потому и ломит на погоду.

Цитата: Sever8 от 28 Июл 2009, 15:04:57

"Теория, мой друг, мертва, но зеленеет жизни древо" (Шекспир, "Гамлет, принц датский").

Сори за офтоп, но И.В.Гете, "Фауст"
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/18/39.htm

Да уж, память подвела. Конечно же, Фауст. Обмишулился

Цитата: mikka от 29 Июл 2009, 10:57:22

Цитата: Sever8 от 28 Июл 2009, 15:04:57

"Теория, мой друг, мертва, но зеленеет жизни древо" (Шекспир, "Гамлет, принц датский").

Сори за офтоп, но И.В.Гете, "Фауст"
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/18/39.htm

Да уж, память подвела. Конечно же, Фауст. Обмишулился

это ничего, Фауста с Гамлетом путать можно, нам главное топс с накатом не перепутать, а уж это мы - никогда! 

Господа, не туда, ИМХО, идем
Если нельзя, но очень хочется, на мой взгляд - можно
Ну ноги, ну и плевать. Вместо ног я изгибаю корпус и поворачиваюсь в спине при ударе, а не в бедрах. Не выходя в точку удара, дальние принимаю прямой рукой, ближние с прижатым предплечьем. Ну нельзя, ну слабо будет, но получается! Для проверки себя недавно с действующим кандидатом-защитником полчаса постоял. Он не брал мой третий подряд типа топс и потом похвалил вращение (кистью я обязательно добавляю, знаю, что в ущерб стабильности и точности). Правда, чтобы я смог поднять его запил, потребовалось минут 10 приспосабливаться. Боковая крутка из-под задницы, с заведением руки туда же (в задницу ) позволяет выпендриваясь завести мяч в обход сетки и покатить по столу - это редко, после этого праздник на декаду

Слева я не очень понял, о чем. Там у меня до последнего времени была дыра, сейчас кандидат сказал, что осталась, хотя кистевые обкаты подрезки и полутопсы из-под ног опять же при работе спины как-то получаются.

Я про траекторию хотел узнать: к чему стремиться? Прижатый локоть и заведение далеко назад ракетки способствуют, ИМХО, выпуклой, особенно при боковом кручении и приеме мяча за собой (когда прозевал). Не привык я идти на мяч, лучше пропустить (это подводило слева, пока не понял - слева обязательно на мяч, иначе беги назад или блочь)

Вы всё о соревнованиях и выигрыше, а я об удовольствии, возможности освоить, (наберусь наглости) "изобрести". То, что арсенал надо менять по обстановке и возрасту - несомненно. А как не сузить возможности, освоить новое с минимальными затратами (халявщик )? Для этого что-то понимать надо и (или) узнать у спецов.

Долго была дилемма - как реагировать на приходящее вращение? (это по пункту 4)
На верхнее вращение или не поднимать ракетку вверх до пионерского салюта, а заканчивать движение на пузе (пологая траектория), или менять угол атаки ракетки, закрывая её еще в начале маха. В итоге осталось и то и другое, менять угол атаки легче и быстрей. А можно еще спиной отработать: на нижнее сначала изогнуть направо, на верхнее налево при ударе добавить. Аналочигно на нижнее, иногда подсесть, иногда спиной, иногда траекторией вверх.

Для полного (моего) понимания, когда что применять, мне надо траекторию "выстроить" в мозгах. Опять: а какую выстраивать? Мне неважно - топ, накат, флип. Если надо выпуклую дугу - доработаю, если прямая (сомневаюсь, всё же для любителя) - постараюсь спрямить свои дуги.

Вы только подскажите, КУДА идти, а как идти - я постараюсь додумать применительно к себе.

Ответ на верхнее вращение зависит от того, успел ли выйти на мяч. Так? Представим - успел. Тогда можно: а) докрутить по верхне-боковой зоне мяча, то есть прожать мяч и одновременно по пологой дуге направить его на половину соперника, б) сыграть активной (давящей) подставкой - если из ближней зоны, а сам мяч поднимается с середины стола, в)жестко пробить - если верхняя точка траектории как минимум на 2 высоты сетки от уровня стола. Есть еще парочку приемов. но они не основные или строго индивидуальные.
Если на точку зависания мяча не успел, можно перекрутить из-под мяча (в том числе "боковушкой"), как по высокой дуге, так и по более пологой( "швырнуть" мяч вперед). Или применить один из пассивных вариантов - нижний блок, запил.

Господа, не туда, ИМХО, идем
Если нельзя, но очень хочется, на мой взгляд - можно
Ну ноги, ну и плевать. Вместо ног я изгибаю корпус и поворачиваюсь в спине при ударе, а не в бедрах. Не выходя в точку удара, дальние принимаю прямой рукой, ближние с прижатым предплечьем. Ну нельзя, ну слабо будет, но получается! Для проверки себя недавно с действующим кандидатом-защитником полчаса постоял. Он не брал мой третий подряд типа топс и потом похвалил вращение (кистью я обязательно добавляю, знаю, что в ущерб стабильности и точности). Правда, чтобы я смог поднять его запил, потребовалось минут 10 приспосабливаться. Боковая крутка из-под задницы, с заведением руки туда же (в задницу ) позволяет выпендриваясь завести мяч в обход сетки и покатить по столу - это редко, после этого праздник на декаду

Слева я не очень понял, о чем. Там у меня до последнего времени была дыра, сейчас кандидат сказал, что осталась, хотя кистевые обкаты подрезки и полутопсы из-под ног опять же при работе спины как-то получаются.

Я про траекторию хотел узнать: к чему стремиться? Прижатый локоть и заведение далеко назад ракетки способствуют, ИМХО, выпуклой, особенно при боковом кручении и приеме мяча за собой (когда прозевал). Не привык я идти на мяч, лучше пропустить (это подводило слева, пока не понял - слева обязательно на мяч, иначе беги назад или блочь)

Вы всё о соревнованиях и выигрыше, а я об удовольствии, возможности освоить, (наберусь наглости) "изобрести". То, что арсенал надо менять по обстановке и возрасту - несомненно. А как не сузить возможности, освоить новое с минимальными затратами (халявщик )? Для этого что-то понимать надо и (или) узнать у спецов.

Долго была дилемма - как реагировать на приходящее вращение? (это по пункту 4)
На верхнее вращение или не поднимать ракетку вверх до пионерского салюта, а заканчивать движение на пузе (пологая траектория), или менять угол атаки ракетки, закрывая её еще в начале маха. В итоге осталось и то и другое, менять угол атаки легче и быстрей. А можно еще спиной отработать: на нижнее сначала изогнуть направо, на верхнее налево при ударе добавить. Аналочигно на нижнее, иногда подсесть, иногда спиной, иногда траекторией вверх.

Для полного (моего) понимания, когда что применять, мне надо траекторию "выстроить" в мозгах. Опять: а какую выстраивать? Мне неважно - топ, накат, флип. Если надо выпуклую дугу - доработаю, если прямая (сомневаюсь, всё же для любителя) - постараюсь спрямить свои дуги.

Вы только подскажите, КУДА идти, а как идти - я постараюсь додумать применительно к себе.

Писать о технике-это все равно,что любовью по телефону заниматься..Это все блуд.Вот вот-не туда идем.Почему существует базовая техника?Потому что это основа понимания.А потом каждый приспособит под себя,вплоть до длины кисти .И на форумах я бы только спрашивал-где прочитать.Есть прекрассная книга Техника с Самсоновым.Заказывайте у Сыпачевского и тогда быстро пройдет вот этот весь философский блуд.Там именно обьясняется зачем все это надо с кинетическими схемами.И вот с глубоким  пониманием происходящего можно спрашивать-а как получается этот элемент (например когда связать ноги ,или когда две руки вместе связать , или когда большая лень, или когда кризис в стране или когда зарплата низкая и пр.).Вы мне мол напишите мне пол страницы,а я потом подумаю,как мне в действительности сыграть  и если спину отпустит, жена накормит,погода будет .А может вообще ничего делать не буду... ;DВедь я такой весь противоречивый....
Ну этот тоже в плане лично моей философии Типа халява любит сильных

Цитата: JimT от 29 Июл 2009, 01:32:42

Цитата: Sever8 от 29 Июл 2009, 00:40:18

Дима, а чем "надорванность" лечишь-то? У меня тоже вот уже второй месяц это неприятное (и болезненное -при попытках бегать, например) ощущение на задней мышце бедра. Упражнения на укрепление мышцы (приседания там) не помогают.

Лечить ее, видимо, ничем не возможно (она все ж таки не порвана, просто потянул ее довольно сильно). Я ее все время слегка массирую, грею грелкой, стараюсь не очень нагружать. Я просто, старый дурак, очень мало размялся перед лигой в клубе, вот и был наказан. Второй или третий раз уже на те же самые грабли наступаю...

А вообще это очень неприятно - вот такое общее ощущение в мышцах ног, что ты не можешь на 100 процентов им доверять. Начинаешь играть и вынужден себя притормаживать, не разрешать себе резких прыжков, сильных передвижений и т.д. Только выздоровел от моих простуд-несварений и вот... Абидна, панемаешь...

Лечится все нормально.А то вас послушать-так ни одно растяжение невозможно полечить.
Лично я лечу так.Пью кальций с магнием.Только не аптечный,а с натуральных компонентов.
Растираю обычными растирками при растяжениях.Типа меновазина.
Потом еще делаю сеансы ультразвуком (очень помогает).Тоесть у меня есть дома Ретон.
Самый затяжной процесс со спиной (мышцы слева).Тут и простуда мышц была и все остальное.
Кальций с магнием в нашем возрасте вообще обязательный.А как мышца востановится ,если нет материала?Я после тренировки пью дополнительную дозу препарата-и последнее время нет ломок и остаточных явлений.Судорги ночью исчезли.
Если в организме проблема с кальцием,то он к другим органам забирается с костей и мышц.Меняется давление-идет выброс с костей кальция в кровь,потому и ломит на погоду.

Я уже много месяцев пью кальций-магний-цинк, так что это есть. Прогрев делаю, и мягкие растяжки и растирки. Вот ультразвукового аппарата у меня нет. Придется так и дальше жить...

TO Vik21
Скорее всего Вы правы, может несколько резковаты, наверно по делу - я заслужил это тем, что НЕ ЗНАЛ о книге, где есть кинематика и схемы, варился в своем соку. Чо сразу об этом не сказали?

И еще - надеялся услышать ответ в двух-трех словах только о дуге, но никак не развернутые выкладки

Думаю, эту тему надо закрывать - услышать новое в ней вряд ли получится. Пойду искать книгу...

TO Vik21
Скорее всего Вы правы, может несколько резковаты, наверно по делу - я заслужил это тем, что НЕ ЗНАЛ о книге, где есть кинематика и схемы, варился в своем соку. Чо сразу об этом не сказали?

И еще - надеялся услышать ответ в двух-трех словах только о дуге, но никак не развернутые выкладки

Думаю, эту тему надо закрывать - услышать новое в ней вряд ли получится. Пойду искать книгу...

Книга в магазине на превой странице сайта.Или позвонить Алексею.По схемам придет понимание многих вещей.И только тогда можно понять,где можно схалявить(ну типа живот мешает)

Насчет книжек - это Vik хитро "направил". Теперь Валерию недосуг будет форумчан донимать разными каверзными вопросами - он книжки читать начнет. Умные. И разбираться в каверзных ответах. А это надолго. Прощай, друг-форумчанин!

TO Vik21
Пойду искать книгу...

Москвичам - на ВистаСпорт 

TO Vik21
Скорее всего Вы правы, может несколько резковаты, наверно по делу - я заслужил это тем, что НЕ ЗНАЛ о книге, где есть кинематика и схемы, варился в своем соку. Чо сразу об этом не сказали?

И еще - надеялся услышать ответ в двух-трех словах только о дуге, но никак не развернутые выкладки

Думаю, эту тему надо закрывать - услышать новое в ней вряд ли получится. Пойду искать книгу...

Анотейшен
 В книге подробно, с иллюстрациями, схемами и кинограммами рассматриваются практически все технические элементы современного настольного тенниса, начиная от видов хватки, основной стойки и работы ног, заканчивая разновидностями сложных ударов. Представленные в книге материалы о методике тренировок интересны подробным описанием типичных ошибок и способов их устранения. Отдельный раздел книги посвящён инвентарю и рекомендациям по его подбору. Книга была написана в 2000 году и стала бестселлером среди профессионалов и любителей настольного тенниса всего мира.

Издание предназначено для тренеров, профессионалов и любителей настольного тенниса, а также для широкого круга людей, интересующихся настольным теннисом.

ХУДЕЦ Р., Настольный теннис. Техника с Владимиром Самсоновым / перевод с англ. Белозёров О., - М.: ВистаСпорт, 2005. - 272 с.: ил. ISBN 5-9900521-1-1

 Мы (сотоварищи) как то нашли время прочитать и потом долго нарабатывать. А тут давай сразу ракетку,технику и умение играть.
Машину купил,права купил, а ездить не купил...

Нет, я еще тут побуду.
Книжки читать - классно. Как только соберете мне ракетку - бегу в Висту на доской внуку, себе и книжкой. Иногда думать хочется. Лучше, Vik21 прав, делать это уже на базе неких знаний и понятий. А изобретать велосипед интересно и часто познавательно.

Но не случайно я в теме обзначил "теорию" в кавычках. Думаю, в любой книге по НТ будут разбираться приемы, оптимизированные на высококлассное исполнение мастерами, требующие изрядных тренировок, в основном с помощью тренера.
А это доступно любителю? Да, при сильном желании и возможности регулярно стоять у стола.
Но всегда ли постановка таких приемов целесообразна и оправдана? Мне думается - нет. При потере качества удара (вращения, силы, но лучше не стабильности) вполне возможно УПРОСТИТЬ выполнение основных ударов. Ясно куда - как в добрые старые времена без топа закретить напрочь предплечье (вроде?) и т.д.
Вот при этих упрощениях, оставляя основное: динамику и углы во время, близкое к точке касания, изменяя траекторию так, чтобы значительная погрешность времени и точки встречи с мячом компенсировалась траекторией, ей же частично компенсировать приходящее вращение; а лучше вытащить из опыта простые правила, типа: видишь подрезку - присядь перед ударом, видишь накат - сильнее иди на встречу мяча, то есть разложить по кусочкам инструкцию подготовки к удару, упирая не на точку выхода и согласованность движений, а на поэлементное исполнение.

Снова возращаясь к траектории. Почти уверен, не должна она быть прямой для любителя. Начало - открытая ракетка для "случайного" подхвата мячей ниже стола, в конечной точке - почти горизонтальна для удара высоких. Вот и получилась почти универсальная. Подрезка аналогично - с вертикальной по высоким и горизантальной с пола - и неважно, где произойдет встреча с мячом, траектория автоматом выправит ошибки.
Хм, постоял у зеркала, подвигал рукой прямо и по дуге - одинаково комфортно, разница только в движении предплечья...

Неужели нет такой теории? Неужели во всех книгах только о подготовке мастеров? Никто не ставил цель подготовить любителя?

Нет, я еще тут побуду.
Книжки читать - классно. Как только соберете мне ракетку - бегу в Висту на доской внуку, себе и книжкой. Иногда думать хочется. Лучше, Vik21 прав, делать это уже на базе неких знаний и понятий. А изобретать велосипед интересно и часто познавательно.

Но не случайно я в теме обзначил "теорию" в кавычках. Думаю, в любой книге по НТ будут разбираться приемы, оптимизированные на высококлассное исполнение мастерами, требующие изрядных тренировок, в основном с помощью тренера.
А это доступно любителю? Да, при сильном желании и возможности регулярно стоять у стола.
Но всегда ли постановка таких приемов целесообразна и оправдана? Мне думается - нет. При потере качества удара (вращения, силы, но лучше не стабильности) вполне возможно УПРОСТИТЬ выполнение основных ударов. Ясно куда - как в добрые старые времена без топа закретить напрочь предплечье (вроде?) и т.д.
Вот при этих упрощениях, оставляя основное: динамику и углы во время, близкое к точке касания, изменяя траекторию так, чтобы значительная погрешность времени и точки встречи с мячом компенсировалась траекторией, ей же частично компенсировать приходящее вращение; а лучше вытащить из опыта простые правила, типа: видишь подрезку - присядь перед ударом, видишь накат - сильнее иди на встречу мяча, то есть разложить по кусочкам инструкцию подготовки к удару, упирая не на точку выхода и согласованность движений, а на поэлементное исполнение.

Снова возращаясь к траектории. Почти уверен, не должна она быть прямой для любителя. Начало - открытая ракетка для "случайного" подхвата мячей ниже стола, в конечной точке - почти горизонтальна для удара высоких. Вот и получилась почти универсальная. Подрезка аналогично - с вертикальной по высоким и горизантальной с пола - и неважно, где произойдет встреча с мячом, траектория автоматом выправит ошибки.
Хм, постоял у зеркала, подвигал рукой прямо и по дуге - одинаково комфортно, разница только в движении предплечья...

Неужели нет такой теории? Неужели во всех книгах только о подготовке мастеров? Никто не ставил цель подготовить любителя?

Если б не было таких как вы,то учения Христа б не 2 тыс. овладевало умами людей,а так лет 200-300 и все.
По моему мнению такого рода люди самые опасные .Они постоянно ищут на говне сметану. .А мир вообще-то намного проще.Успеха добиваются не умные,а 90% те,кто делает простые шаги и как правило один шаг за раз.
Типа я пойму устройство мира, а потом начну жить-здесь не проходят.Такие люди обычно режут гусыню,что несет золотые яйца ,чтобы узнать -а что там внутри и как это все происходит .
Внука пожалейте-зачем ему вечный поиск смысла жизни?