про Китай

На кону престиж страны, н.т. - национальный вид спорта и китай всегда представлять будут только сильнейшие, которых приказом не назначишь.

Я в последнее время несколько переосмыслил своё видение оотношения китайцев к НТ как к национальному виду спорта.

У нас в городе есть завод «Море», который сейчас пашет на китайцев, делает им пограничные катера на воздушной подушке. Ну и китайцы тщательно перенимают опыт и в количестве нескольких сотен живут в городе.

Так вот, несмотря на наличие собственного спортзала с четырьмя столами, китайцы играют исключительно в бадминтон и футбол. Причем бадминтонную площадку они разметили в теннисном зале чуть ли не в день приезда. И практически сразу выставили команду в чемпионат города по футболу (играют плохо - взрослые мужики обыграли только 13-14 летних пацанов 3:2, а всем остальным попадают с разницей в 10-12 мячей).

И из всех китайцев только пару человек изредка заходят поглядеть как мы играем воскресные турниры, да и то - я подозреваю, что они просто погреться заходят, рядом футбольное поле и мы играем параллельно по времени.

Путаете.
Важно отношение не китайцев, а власти к данному виду спорта.
Даже вот так:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

Сейчас, правда, в Поднебесной взялись за весь спорт всерьез, прут вверх по всем направлениям!

Ну это какие-то ненастоящие или неправильные китайцы . Я каждый год езжу в гости в Шанхай, так там в каждом парке можно увидеть толпы людей играющих в нт. От 5летних до бабушек за 70. Причем даже такой уличный тенис есть и на приличном уровне, как у нас в Луганске городская лига. . А если зайти в какой-то спорт комплекс, так там вообще, можно подумать сборники. Про другие виды спорта молчу, да бамбинтон присутствует, ну и конечно ушу.

Так вот, несмотря на наличие собственного спортзала с четырьмя столами, китайцы играют исключительно в бадминтон и футбол. Причем бадминтонную площадку они разметили в теннисном зале чуть ли не в день приезда. И практически сразу выставили команду в чемпионат города по футболу (играют плохо - взрослые мужики обыграли только 13-14 летних пацанов 3:2, а всем остальным попадают с разницей в 10-12 мячей).

И из всех китайцев только пару человек изредка заходят поглядеть как мы играем воскресные турниры, да и то - я подозреваю, что они просто погреться заходят, рядом футбольное поле и мы играем параллельно по времени.

Это скорее всего массовое увлечение. Китайцы очень любят быть в тренде как цыгане - красиво одеваться (хоть и безвкусно).

Я слышал, что года два назад было очень модно в Китае, среди студенческой молодежи, играть в баскетбол и заниматься бодибилдингом. При этом результаты не важны (видимо из-за скоротечности моды их и не будет), если ты проводишь время в качалке или на баскетбольной площадке - ты крутой среди сверстников .

Возможно, не во всех провинциях н.т. тотально популярен и dendav не повезло: приехали любители футбола!
Ну а как только КПК обратит свой взор на футбол, не сомневаюсь что ч-з 5-10 лет мы услышим о звездах  и в этом виде спорта.

Путаете.

Что именно? Я много чего видел по телевизору и кое-что собственными глазами. И вот собственные глаза однозначно видят, что из многих десятков китайцев, бегающих вокруг нашего спортзала, ни один не только не играет, но даже и не интересуется теннисом. При этом они с энтузиазмом гоняют в футбол по грязи и температуре в +5, а в бадминтон готовы рубиться день и ночь.

Я не делаю далеко идущих выводов из этого факта что, мол, все китайцы поголовно увлекаются футболом и не играют в НТ. Но их поведение меня несколько удивило.

У меня в компании - в моем департаменте - работает десяток китайцев. Только один из них когда-то реально играл - хоть и на средненьком уровне типа 2-3 разряда - в НТ. Но они все при этом знают, что такое настоящий НТ, главных китайских спортсменов знают и весьма уважают.

Сорри за офф-топ, но в "продолжение" темы о росте Китая:

"Почему почти вся техника производится в Китае ?

Почему hi-tech предприятия Европы и Америки повально переносят производственные мощности именно в Китай? При этом у себя в странах эти предприятия оставляют жуткую безработицу, убивают целые промышленные отрасли.

Это привычно объясняют экономией, мол в Китае зарплаты копеечные и в результате производство дешевле — но скажите, какой процент в стоимости высокотехнологичного гаджета занимают зарплаты конвеерных рабочих, коих нужно всего ничего? Не руками же платы паяют. Да и не только в Китае зарплаты маленькие.

Ещё версия: китайцы очень трудолюбивы и исполнительны. Тоже неверно! Испорченные коммунистической пропагандой китайцы — редкие раздолбаи и любители халявы, и если хочешь получить результат, то над ними нужно с палкой стоять. Именно поэтому качество продукции «made in China» само по себе низкое, его можно только улучшать неусыпным контролем.

Так почему именно Китай?

А дело вот в чём: в производстве любого современного высокотехнологичного продукта используются редкоземельные металлы. В частности, в айпаде их как минимум 17 (точная цифра неизвестна, поскольку #Apple держит в строжайшей тайне информацию подобного рода): в литий-ионной батарее планшета используется лантан, в боковых магнитах для крепления смарт-крышки – неодимовый сплав, при полировке стеклянной крышки экрана применяется оксид церия и так далее.

В Китае осуществляется добыча 95-97% всех редкоземельных элементов на земле. И Китай не позволяет экспортировать редкоземельные элементы в чистом виде, только в готовой продукции, произведенной в самом Китае.

Ежегодная потребность в редкоземельных элементах – 136 100 тонн, и всю эту потребность монопольно удовлетворяет Китай. У Запада нет ни малейшего шанса в обозримом будущем наладить собственное производство своих компьютеров, смартфонов, планшетов, плееров, GPS-навигаторов и прочих высокотехнологичных игрушек у себя дома, да и вообще за пределами Китая." 

Сорри за офф-топ, но в "продолжение" темы о росте Китая:

"Почему почти вся техника производится в Китае ?

Почему hi-tech предприятия Европы и Америки повально переносят производственные мощности именно в Китай? При этом у себя в странах эти предприятия оставляют жуткую безработицу, убивают целые промышленные отрасли.

Это привычно объясняют экономией, мол в Китае зарплаты копеечные и в результате производство дешевле — но скажите, какой процент в стоимости высокотехнологичного гаджета занимают зарплаты конвеерных рабочих, коих нужно всего ничего? Не руками же платы паяют. Да и не только в Китае зарплаты маленькие.

Ещё версия: китайцы очень трудолюбивы и исполнительны. Тоже неверно! Испорченные коммунистической пропагандой китайцы — редкие раздолбаи и любители халявы, и если хочешь получить результат, то над ними нужно с палкой стоять. Именно поэтому качество продукции «made in China» само по себе низкое, его можно только улучшать неусыпным контролем.

Так почему именно Китай?

А дело вот в чём: в производстве любого современного высокотехнологичного продукта используются редкоземельные металлы. В частности, в айпаде их как минимум 17 (точная цифра неизвестна, поскольку #Apple держит в строжайшей тайне информацию подобного рода): в литий-ионной батарее планшета используется лантан, в боковых магнитах для крепления смарт-крышки – неодимовый сплав, при полировке стеклянной крышки экрана применяется оксид церия и так далее.

В Китае осуществляется добыча 95-97% всех редкоземельных элементов на земле. И Китай не позволяет экспортировать редкоземельные элементы в чистом виде, только в готовой продукции, произведенной в самом Китае.

Ежегодная потребность в редкоземельных элементах – 136 100 тонн, и всю эту потребность монопольно удовлетворяет Китай. У Запада нет ни малейшего шанса в обозримом будущем наладить собственное производство своих компьютеров, смартфонов, планшетов, плееров, GPS-навигаторов и прочих высокотехнологичных игрушек у себя дома, да и вообще за пределами Китая." 

Это обьяснение неплохое (и что немаловажно, верные факты использованы ), и частично обьясняет перенос хай-тек производств в Китай. Вот только до недавнего времени и даже сейчас вагоны такого производства были в Тайване (который от Китая конечно ничего не получал), в Малайзии, Мексике, во Вьетнаме.

И как насчет производства одежды, игрушек, мебели, книг, софта, канцелярских товаров, и наконец - инвентаря для настольного тенниса? неужто в моей любимой китайской резине есть полоний?   

Даже если кто-то захочет построить фабрику в Европе или Америке, проблем будет куда больше, чем с Китаем

Даже если кто-то захочет построить фабрику в Европе или Америке, проблем будет куда больше, чем с Китаем

В основном это финансовая сторона дела,т.к. в Китае себестоимость продукции действительно очень низкая, как раз из-за практически бесплатной рабочей силы. Мне рассказывали как работают китайцы на своей родной мебельной фабрике(хозяева киты).На фабрике работает практически всё трудоспособное население какой-нибудь нищей деревеньки,живут тут же на фабрике в коморках из дсп,зарплата 1$ в день(примерно),а теперь самое интересное - рабочий день состоит из 3-4 перерывов по 1,5 часа,а остальное  время рабочее.И люди счастливы ,что имеют работу...На мебельных фабриках с хозяевами из цивилизованных стран дела обстоят конечно получше,зарплата 200-300$ и проживание в квартирах с удобствами,детские сады и школы тоже присутствуют.Но всё это несоизмеримо с затратами на производство где-нибудь в цивилизованной стране,плюс конечно законы в Китае способствуют открытию всяческих фабрик и заводов. Это так в двух словах...

Цитата: _ak от 25 Фев 2013, 23:04:47

Даже если кто-то захочет построить фабрику в Европе или Америке, проблем будет куда больше, чем с Китаем

В основном это финансовая сторона дела,т.к. в Китае себестоимость продукции действительно очень низкая, как раз из-за практически бесплатной рабочей силы. Мне рассказывали как работают китайцы на своей родной мебельной фабрике(хозяева киты).На фабрике работает практически всё трудоспособное население какой-нибудь нищей деревеньки,живут тут же на фабрике в коморках из дсп,зарплата 1$ в день(примерно),а теперь самое интересное - рабочий день состоит из 3-4 перерывов по 1,5 часа,а остальное  время рабочее.И люди счастливы ,что имеют работу...На мебельных фабриках с хозяевами из цивилизованных стран дела обстоят конечно получше,зарплата 200-300$ и проживание в квартирах с удобствами,детские сады и школы тоже присутствуют.Но всё это несоизмеримо с затратами на производство где-нибудь в цивилизованной стране,плюс конечно законы в Китае способствуют открытию всяческих фабрик и заводов. Это так в двух словах...

Да нет, все таки прав человек с версией про редкоземельные металлы.
1 доллар это довольно еще и немало . Есть куда более дешевая рабочая сила. Например, Узбекистан автономный округ Каракалпакия(ели научился выговаривать). Рассказываю не с чьих то слов, а лично то что видел. Маленькие фабрики по обогащению вермикулита, люди работают по 14 часов и по 7 дней в неделю. Выходные 2-3 раза в месяц, тогда и выбираются в свои аулы. Зарплата 10-15 долларов в месяц, которую по пол года не платят. Работают чисто за баланду.Живут в строительных убитых вагончиках по 10-15 человек.
А в Китае бывал и в крупном городе и в деревне, не такие они уже и бедные.

Ага, специалисты по экономике. Да и еще кажись в теннис играют

Да нет, все таки прав человек с версией про редкоземельные металлы.

Я ребёнку игрушки покупаю - а в наших магазинах теперь только китайские и продаются. Там тоже литий-рений-иттербий в составе есть?

Вообще, когда в качестве объяснения причины каких-то масштабных явлений выбирается одно единственное и категоричное суждение - это, как минимум, очень однобоко. А как максимум - в корне неправильно.

Производство в Китае = огромный рынок дешевой, но вполне образованной рабочей силы + практически полное отсутствие экологических норм в европейском их понимании + относительная простота регистрации и открытия практически любых (не говоря уже о каких-то инновационных) производств + удобные нормы по перемещению капиталов + политическая стабильность в обозримом будущем.

Много ли стран в мире соответствуют всем этим критериям?

Приводить в пример африканские страны или Туркменистаны-Узбекистаны не стоит - рабочая сила там еще более дешевая, но поголовно неграмотная, уровень коррупции зашкаливает, а власть меняется каждые два-три месяца. Возникло желание инвестировать?

А всякие мелкие частные факторы-бонусы вроде наличия запасов редкоземельных металлов, отказа от соблюдения всяких киотских протоколов и пр. только дополняют картину.

Цитата: posh2121 от 26 Фев 2013, 10:07:01

Да нет, все таки прав человек с версией про редкоземельные металлы.

Я ребёнку игрушки покупаю - а в наших магазинах теперь только китайские и продаются. Там тоже литий-рений-иттербий в составе есть?

Вообще, когда в качестве объяснения причины каких-то масштабных явлений выбирается одно единственное и категоричное суждение - это, как минимум, очень однобоко. А как максимум - в корне неправильно.

Производство в Китае = огромный рынок дешевой, но вполне образованной рабочей силы + практически полное отсутствие экологических норм в европейском их понимании + относительная простота регистрации и открытия практически любых (не говоря уже о каких-то инновационных) производств + удобные нормы по перемещению капиталов + политическая стабильность в обозримом будущем.

Много ли стран в мире соответствуют всем этим критериям?

Приводить в пример африканские страны или Туркменистаны-Узбекистаны не стоит - рабочая сила там еще более дешевая, но поголовно неграмотная, уровень коррупции зашкаливает, а власть меняется каждые два-три месяца. Возникло желание инвестировать?

А всякие мелкие частные факторы-бонусы вроде наличия запасов редкоземельных металлов, отказа от соблюдения всяких киотских протоколов и пр. только дополняют картину.

А с каких-то делоа китайцы образованней других наций? Просто технологии и промышленные линни такие, что там максимум требуется нажать на кнопку. Для остального есть спецы.
Насчет игрушек, тоже не понятно. Покупайте качественные. Китай делает и очень качественные товары.
А насчет высокотехнологичных изделий и редкоземельных металлов абсолютная правда.
Знаю не по-наслышке, так как занимаюсь обогащением полезных ископаемых.