UFO над столом.

Слышал немало чудесных рассказов, в основном от людей с шипами, как мячик в полете вдруг начинает выделывать всякие замысловатые телодвижения, дрыгается, прыгает из стороны в сторону и даже летит мелкими зигзагами. Причем в зале не было никаких заметных сквозняков.

 Ну, если мяч вдруг резко забирает в сторону или падает почти вертикально это вполне обяснимо законами классической механики и аэродинамики.
 Но если мяч начинает прыгать влево-вправо это уже похоже на зрительную галюцинацию 
Имею большой интерес разобраться в этом феномене и понять почему идеальный круглый шарик вдруг летит зигзагом.
Но прежде чем начинать научные изыскания требуется собрать свидетельства очевидцев. И если описание "воздушных зигзагов" совпадают у многих наблюдателей, тогда это явление имеет место быть в натуре и можно начинать изучение. 
Поэтому прошу всех кто видел в игре необычный полет мяча дать подробное описание как ЭТО выглядит и ещо лучше нарисовать эскизик от руки по какой траектории двигался "странный" мяч.
 Жду картинок и рассказов. (если знаете укажите какая резина применялась в игре где случился зигзаг).   

Пожалуйста засылайте только свои личные наблюдения. без ссылок на третьи лица. 
Будем рассматривать только нормальные игровые условия --в закрытых залах без кондишена и без вентиляторов.
 
Спасибо.

Так это ж вроде аэродинамика\баллистика.
Почему начали придавать вращение ядрам, пулям, снарядам? Спросите у Гугла - вот вам и ответ.

Я не углублялся в размышлениях, но описанное движение возможно, если ось вращения мяча тоже вращается относительно другой оси (подобно волчку, раскрученному на столе). Но в условиях земного настольного тенниса это маловероятно (плюс необходимо колоссальное вращение и малая скорость полета).

Да, точно. О шипах я не подумал... Вполне может быть! При наличие теннисного робота, шипов, хорошей видео камеры и терпения такой мяч можно заснять.

приклейте себе шипьі и попробуйте. уверен что сами ского увидете пьяньій мячик. у меня от плоского тьічка шипом такое явление частенько появляется. виляние вьіражено по разному бьівает, но его ни с чем не спутаешь. физикой данного явления не заморачивался, но вьіглядит прикольно.

Возможное прявление такого  плавающего перемещения мяча  в воздухе  происходит при мягком блоке ДШ с небольшим движением в направлении, поперечном к приходящему топ-спину( больше вращение от приходящего топ-спина  - больше гадости). Шипы прогибаються СО СКРУЧИВАНИЕМ вокруг своей вертикали ИЗБИРАТЕЛЬНО , каждый с разной степенью прогиба, ИМХО. Нарушаеться баланс вращяющейся массы - появляються дополнительные так называемые оси разбалансировки  вращения ; момент инерции вращения мяча  РАСПАДАЕТЬСЯ  на СОСТАВЛЯЮЩИЕ  ДРУГИЕ ( отличные от ОСНОВНОГО)момены инерции. В итоге получаем так называемый ВООБЛИН-эффект . НУ ОЧЕНЬ  И М Х О.

Explorer +1
Другими словами, но я представлял себе нечто похожее.

Приветствуем змеелова с дружественного форума! Приятного тролления!
На ттв.ру тема уже пару лет висит, ни одного реального видео пока не было 

Цитата: Konstantin2011 от 16 Апр 2012, 19:04:53

приклейте себе шипьі и попробуйте. уверен что сами ского увидете пьяньій мячик. у меня от плоского тьічка шипом такое явление частенько появляется. виляние вьіражено по разному бьівает, но его ни с чем не спутаешь. физикой данного явления не заморачивался, но вьіглядит прикольно.

Возможное прявление такого  плавающего перемещения мяча  в воздухе  происходит при мягком блоке ДШ с небольшим движением в направлении, поперечном к приходящему топ-спину( больше вращение от приходящего топ-спина  - больше гадости). Шипы прогибаються СО СКРУЧИВАНИЕМ вокруг своей вертикали ИЗБИРАТЕЛЬНО , каждый с разной степенью прогиба, ИМХО. Нарушаеться баланс вращяющейся массы - появляються дополнительные так называемые оси разбалансировки  вращения ; момент инерции вращения мяча  РАСПАДАЕТЬСЯ  на СОСТАВЛЯЮЩИЕ  ДРУГИЕ ( отличные от ОСНОВНОГО)момены инерции. В итоге получаем так называемый ВООБЛИН-эффект . НУ ОЧЕНЬ  И М Х О.

Это все от водки-это пройдет.
Товарищи путают поступательное движение и оси вращения,которые могут быть не только параллельные к столу,но и под разными углами к направлению движения. Когда параллельно  к столу-идет только ныряние или замирание. Когда шип придает остаточное вращение с осью под углом-то и происходит эффект резкого ухода в сторону (Сторону вверх и пр.).
При атакующих ударах существует правильное соотношение вращение мяча и поступательного движения. Мяч уходит в сторону(вверх,низ) за счет разности давления  на противоположных сторонах, получаемого от сильного вращения(сложение давления и вычитания). Когда мяч принимается шипом-то варианты разные.Остаточное вращение,которое шип реверсирует или убирает. И суть в том, что идет резкое затухание вращения при присутствии поступалки. Пробовали мячик бросить плоско?? Он летит и потом моментально проседает-сопротивление воздуха срабатывает. Мячик легкий , а сопротивление воздуха довольно велико для такого веса.
А виляния невообразимые часто бывают при коротких тычках при мягких цеплючих шипах. Мы часто даем направление в другую сторону, против естетственного вращения мяча. Но здесь основной момент-кривизная мяча. Очень редко попадают ровные мячи. Центр массы смещен конкретно. Даже у 3 звездочных. Есть детская игрушка с эксцентриком- тот же эффект. Здесь накладывается вращение центра мас и самого мяча. Центр масс частоту имеет намного меньше.
И пробуйте кинуть такой мяч плоско горизонтально-он уже начинает вилять при плоском полете, то влево то вправо. При одинаковом давлении  воздуха на крайние точки мяча происходит медленных поворот вокруг оси-потому как при эксцентрике достаточные усилия поворота разнятся.Притом мяч смещается в сторону за счет этого усилия. Потом цент проходит нейтральную точку относительно траетории полета и все повторяется в другую сторону. А если придать некоторое вращение небольшое такому кривому мячу-то вихляние будет просто на глазах. Для неопытных игроков-это уже потеря концентрации. Все мячи кривые. Все. При топсе часто мяч уходит то ниже, то выше. Но мы здесь как бы ожидаем, что будет другая траектория.
На видео вихляния не заметны.Можно увидеть только посадку мяча. Только при личном контакте. Так что никаких чудес нет. И не надо ничего выдумывать.
Мячик вращаете на столе?? При сильном вращении при довольно ровном мячике не заметны, потом наступает биение и потом снова будто ровно.
Потому при сильных вращениях эффект не очень заметен даже у шипа.

 Смещенный центр тяжести это очень простое, правдоподобное об'яснение. Но неправильное.
 Если бы дело было только в кривых мячах тогда бы мы наблюдали зигзаги постоянно, при любых ударах и с любой резиной.
 Но зигзаги случаются только в  том случае -если играем нетянущими шипами или анти. Значит причина зигзагов не в кривых мячах, а где-то в другом месте.

 Про вобблинг эффект (эффект пьяного мячика) иногда пишут прямо на конвертах шипастой резины. То есть дело видимо в качествах такой резины,  а не в кривых мячах.

 Тема пока не раскрыта. Будем разбираться дальше....

Смещенный центр тяжести это очень простое, правдоподобное об'яснение. Но неправильное.
 Если бы дело было только в кривых мячах тогда бы мы наблюдали зигзаги постоянно, при любых ударах и с любой резиной.
 Но зигзаги случаются только в  том случае -если играем нетянущими шипами или анти. Значит причина зигзагов не в кривых мячах, а где-то в другом месте.

 Про вобблинг эффект (эффект пьяного мячика) иногда пишут прямо на конвертах шипастой резины. То есть дело видимо в качествах такой резины,  а не в кривых мячах.

 Тема пока не раскрыта. Будем разбираться дальше....

Вы внимательно прочитали мой пост? Кривизна мяча только усугубляет. И откуда такое резюме про анти и нетянущие шипы???Все шипы дают такой эффект.В большей или меньшей мере. Грасс славится этим,но они то являются тянущими.
Пишеш о складывании разных осей, а товарищ читает надписи на конвертах и с поста взял только то, что мячи кривые.....Любой предмет, что имеет маленький вес и большой обьем подвержен трабл эффекту. Термин взят из авиации.

тоже интересует этот эффект

кстати, в футболе наблюдаю аналогичные случаи, и поскольку мяч больше, есть наглядные примеры.  видео по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=_sc2qKFIoQw,
эпизод в момент 1:59 - отчетливо видно, как мяч, летевший по дуге вниз, внезапно соскакивает с траектории вверх и проносится над руками вратаря. Много таких мячей  Александр Алиев назабивал - вратарь видит полет мяча, но в последний момент мяч меняет траекторию.

я считаю, что одной причины такого нет, эффект тем вероятней, чем:
1. выше скорость полета мяча
2. меньше вращение (вращение стабилизирует траекторию, недаром в артиллерии стволы нарезают)

моделировать такой эффект, скорее всего, следует методами модной сейчас "теории катастроф", которая изучает резкое качественное изменение объекта при плавном количественном изменении параметров, от которых он зависит

По ролику с Алиевым: мяч был с НИЖНИМ вращением, и возможны порывы ветра... ИМХО.

В зале такое показали хотя бы раз, именно мячом для НТ, а не футбольным на улице или там шариком воздушным. Три года пытаюсь найти видео с мячом для НТ, а его как не было так и нет =( Одни теоретизирования, гироскопы учебные да футбол с хоккеем  Киньте кто-нибудь ссылкой именно на виляние мяча для НТ при игре в НТ, разубедите уже Фому неверующего!

Согласен с WH полностью. Нужно делать видео.
 Пока мы не заполучим четкое замедленное видео этого феномена, обсуждение и дебаты теряют смысл.  Сейчас мы имеем только следы на песке, а самого зверя никто не видел.

 Есть идея. Такими загадками любят заниматься научно-популярные телеканалы. У них и специалисты имеются штатные и оборудование специальное для с"емок. Но как этих ребят закадрить, заинтересовать? Вот в чем вопрос.
 Без помощи специалистов  зафиксировать "пьяный мяч" (если он вобще существует в природе) мы не сможем. Увы....

 Вот пример как хорошая кино-аппаратура помогает разобраться в баллистике бейсбольного мячика. Нам бы такую.....

 
http://youtube.com/watch?v=MdN3KBeAg_8
  Скорость видео с"емок 1200 кадров в секунду.

По идее сделать такое видео не проблема, если есть партнер с теми же Тибхар Грасс. Самый сильный вобблинг эффект я наблюдал именно от противника с этими шипами, когда он делал тычки и накаты. Вот только снимать нужно от того, на кого такой мяч летит. Мне кажется, со всех других ракурсов это не так заметно.