Игра шиповика против шиповика.

гладкими можно очень разнообразно варьировать, плоские в том числе. Если человек имеет понимание по гладким, то не нужно играть против всех существующих шипов, чтобы научиться играть против шипов. Да, практика кое-какая нужна. Это и есть тот определенный этап когда возникает понимание. Можно проигрывать на таком этапе шиповикам, но из-за техники.
На соревнованиях попадаются соперники с таким пониманием, уровнем ниже, они не наиграны по шипам, думаю не с кем. Но тем не менее не ловятся на различные вращения от шипов, хороших и не очень, но разных.
Ну а те "игруны", которые по гладким не понимают им и шипы не стоит понимать.

На определенном этапе вообще по барабану что там нацепил соперник.

рейтинг 80+ ?
игру Манишина против Назрина смотрели?
Манишину было по барабану?

Нужно поиграть с тычковыми игроками и с классиками, чтобы ориентироваться в шипах, ну а дальше дело техники.

Согласен.
Но важно уточнить СКОЛЬКО поиграть! Месяц, год?

Про разнообразные вращения от шипов - оно конечно. Только чтобы давать эти самые разнообразные вращения да еще и на стол попадать, да еще и неудобно для соперника попадать - нужен талант. А его-то, как я заметил, у многих шиповиков и не хватает. Играют ОДНИМ, много - ДВУМЯ приемами. Часто-густо сыпят в сетку, или завышают мячи. А таких, кто с шипами на ты - единицы. И мы их в своем регионе всех знаем.

Цитата: MrDef от 20 Янв 2012, 00:43:56

На определенном этапе вообще по барабану что там нацепил соперник.

рейтинг 80+ ?
игру Манишина против Назрина смотрели?
Манишину было по барабану?

Цитата: MrDef от 20 Янв 2012, 00:43:56

Нужно поиграть с тычковыми игроками и с классиками, чтобы ориентироваться в шипах, ну а дальше дело техники.

Согласен.
Но важно уточнить СКОЛЬКО поиграть! Месяц, год?

Не "дело техники" - а дело способностей к техническому совершенствованию и вообще профпригодности к теннису. Иные всю жизнь "играют" - но как однообразно, с какими вопиющими ошибками в технике. Мозги иначе повернуты, видимо.

Цитата: MrDef от 20 Янв 2012, 00:43:56

На определенном этапе вообще по барабану что там нацепил соперник.

рейтинг 80+ ?
игру Манишина против Назрина смотрели?
Манишину было по барабану?

Цитата: MrDef от 20 Янв 2012, 00:43:56

Нужно поиграть с тычковыми игроками и с классиками, чтобы ориентироваться в шипах, ну а дальше дело техники.

Согласен.
Но важно уточнить СКОЛЬКО поиграть! Месяц, год?

Манишину по барабану, он играет свою игру по разному инвентарю. Скорее нужно было ему скорректировать игру.

Сколько поиграть, зависит от существующей подготовки. Если есть понимание что прилетело и есть базовая техника по/в подрезке/плоскачах то  все в порядке, этого достаточно, чтобы не удивляться почему парашютом мяч пошел.

Не "дело техники" - а дело способностей к техническому совершенствованию и вообще профпригодности к теннису. Иные всю жизнь "играют" - но как однообразно, с какими вопиющими ошибками в технике. Мозги иначе повернуты, видимо.

Совершенствоваться или нет это уже личное дело, для этого нужно желание и возможности. Способности выявить у любого можно, кому блочить стоять, кому бегать топсить.

Цитата: svn от 18 Янв 2012, 20:33:28

Виктор прав по сути, говоря об игре против шиповика: чтобы больше понимать эту игру, нужно больше играть против разных шипов.

Думаю  не прав по сути. На определенном этапе вообще по барабану что там нацепил соперник. Нужно поиграть с тычковыми игроками и с классиками, чтобы ориентироваться в шипах, ну а дальше дело техники. Если по гладким не будет понимания вращений, то по шипам подавно.

Лично мне кажется, что этот этап гарантированно наступает после получения звания ЗМС.

А вот последняя фраза - аксиома.

   Намедни общался с теннисистом-любителем. Спрашиваю, чего накладки он кинулся менять. Ответ:"Я подачу принять не могу! Спарринг поставил себе новую накладку и у меня все стало улетать то в сетку, то за стол." Вот вам уровень понимания.
   Самое забавное, что даже если понимание (правильное) есть, то не каждому дадено  его в игре реализовать.

   Намедни общался с теннисистом-любителем. Спрашиваю, чего накладки он кинулся менять. Ответ:"Я подачу принять не могу! Спарринг поставил себе новую накладку и у меня все стало улетать то в сетку, то за стол." Вот вам уровень понимания.

Вы зря его за это ругаете. Представьте себе что у него до этого стояла слишком крутая для него накладка типа Тенержи, которой ох как надо работать, если против тебя крутое вращение идет - просто ему такие не попадались, играли все лысыми резинами или накатами-тычками. А теперь он понял, что ему Тенержой играть нельзя, вот и пошел менять.

Впрочем, я это так - теоретически предполагаю. Может у него и не так все.

Цитата: Самовар от 20 Янв 2012, 18:07:34

   Намедни общался с теннисистом-любителем. Спрашиваю, чего накладки он кинулся менять. Ответ:"Я подачу принять не могу! Спарринг поставил себе новую накладку и у меня все стало улетать то в сетку, то за стол." Вот вам уровень понимания.

Вы зря его за это ругаете. Представьте себе что у него до этого стояла слишком крутая для него накладка типа Тенержи, которой ох как надо работать, если против тебя крутое вращение идет - просто ему такие не попадались, играли все лысыми резинами или накатами-тычками. А теперь он понял, что ему Тенержой играть нельзя, вот и пошел менять.

Впрочем, я это так - теоретически предполагаю. Может у него и не так все.

Jim, внимательней!
Ключевое слово - " со спаррингом". Он его наизусть знает. 
И никоим образом не ругаю, а привожу как пример ситуации.

Силу вращения неправильно определяет . Я проверял.

Цитата: JimT от 20 Янв 2012, 21:08:45

Цитата: Самовар от 20 Янв 2012, 18:07:34

   Намедни общался с теннисистом-любителем. Спрашиваю, чего накладки он кинулся менять. Ответ:"Я подачу принять не могу! Спарринг поставил себе новую накладку и у меня все стало улетать то в сетку, то за стол." Вот вам уровень понимания.

Вы зря его за это ругаете. Представьте себе что у него до этого стояла слишком крутая для него накладка типа Тенержи, которой ох как надо работать, если против тебя крутое вращение идет - просто ему такие не попадались, играли все лысыми резинами или накатами-тычками. А теперь он понял, что ему Тенержой играть нельзя, вот и пошел менять.

Впрочем, я это так - теоретически предполагаю. Может у него и не так все.

Jim, внимательней!
Ключевое слово - " со спаррингом". Он его наизусть знает. 

Я это видел. Ключевое слово - "поставил себе новую накладку", а то что он - его обычный спарринг-партнер, мне кажется не играет особой роли.

Даже по картинке видно "ныряние" мяча после отсечки Виктора. Полагаю, в реале это внезапное "ломание траектории" полета мяча приводит к сильному дефициту времени у принимающего для принятия решения и подготовки к приему.

что интересно, подавляющее большинство теннисистов это отказывается понимать

сочиняют какие-то конспирологические ужастики про "непредсказуемую генерацию бешеных вращений"

какая красивая отмазка - проиграл потому, что там бешеные вращения сразу во все стороны крутятся, сгенерившись случайным непредсказуемым образом - против такого не попрешь
 
а там всего лишь ломание траектории полета сразу после отскока, и проигрывают потому, что ломятся без паузы, не успевая увидеть, в какую сторону траектория завернула - это серо и банально, с таким ни в одну уважающую себя компанию конспирологов-шипоненавистников не пустят

сочиняют какие-то конспирологические ужастики про "непредсказуемую генерацию бешеных вращений"

Обычно эти ужастики распространяют сами шиповики. В терминалогии производителей для ДШ даже есть параметр "эффект".

а там всего лишь ломание траектории полета сразу после отскока, и проигрывают потому, что ломятся без паузы, не успевая увидеть, в какую сторону траектория завернула - это серо и банально, с таким ни в одну уважающую себя компанию конспирологов-шипоненавистников не пустят

Я сначала подумал, что это описание топ-спина

А разве ломание траекторие это не наличие "бешеных вращений"?

А разве ломание траекторие это не наличие "бешеных вращений"?

Нет, это напротив, затухание вращений результате отсечки приходящего вращения шипами. В футболе такой удар называется "сухой лист". У падающего на земле сухого осеннего листа тоже "виляние" из-за бешеного вращения?

А насчет топ-спина - там из-за бешеного вращения идет не ломание траектории, а отскок по более пологой траектории и со значительным ускорением.
Но я вообще-то указывал на ломание траектории ДО отскока, о внезапном нырянии мяча ( "сухой лист") из-за реверсного торможения. Это и есть один из существенных эффектов длинных шипов. И что важно: такое реверсное торможение очень вариативно. То есть непрогнозируемо. Поскольку слишком много факторов участвуют в аэродинамике полета мяча.