Белые Молнии 2011 / Обсуждение рейтинга и системы турниров ВОЛНТ

Да, и , к сожелению, в отличии от прошлогодних турниров,  в этом моя "весовая категория" приходится на понедельник - вторник. На выходных можно поиграть только в общем. А ведь раньше БМ привлекал меня именно тем, что можно было на уикэнд приехать и поиграть с игроками только своего уровня. Общий - это, конечно, хорошо в плане опыта, но для неочень сильного любителя тяжеловато.

Все хотят играть в выходные и впихнуть 300-400 человек в два дня просто невозможно. И если так будет сделано, то будут недовольны большим количеством людей в зале, ночными играми и т.п.
Ну а что касается общего, то крутые будут заняты на сборах перед Европой, поэтому он ожидается гораздо ниже уровня и с хорошими шансами для остальных...

Да ну какие там 300-400? В прошлом году было до 170 человек на лимрейт-25 (жаль, с сайта причерноморья данные уже убили, не смог ссылку найти). Если бы дети не затянули, нормально бы по времени было. В этом году выходные выделили под детские турниры. Я без претензий , "молодым везде у нас дорога", но в понедельник - вторник ну никак не смогу вырваться.

Цитата: Viktor_ от 20 Сен 2011, 09:52:17

Плюсы рейтинга ФНТУ перед рейтингом ВОЛНТ?

Масштаб  - в ФНТУ уровень национальный, в ВОЛНТ пока еще не вышел на этот уровень
Репрезентативность уровня игроков - слишком малое количесвто турниров и большое количество "участников одного турнира" в ВОЛНТ
Выполнение разрядного норматива - для спортсменов, а не любителей это критично.

Расшифруйте словосочетание национальный. И в чем ВОЛНТ еще не вышел на этот уровень?
Турниры ВОЛНТ проведены во всех регионах Украины... где им еще надо пройти для того что бы для Вас он стал национальным? В Харькове? Ну так в Харькове забыли, что такое и турнир ФНТУ ))
Турниров несколько меньше. По моим прикидкам, примерно в 2 раза. А вот по составу и эффективности уже в пару раз в обратную сторону можно ставить. Участников этих турниров меньше в 1,5 раза. И по Вашему мнению 461 участник - это все "участники одного турнира" Уверен - до конца года списки ВОЛНТ превысят списки ФНТУ.
Выполнение разрядного норматива мы уже тоже обсуждали. Нормативы до мастера никто по рейтингу не выполняет. Гораздо проще другими методами. Да и мастера по рейтингу выполняют единицы. Так что для нескольких тысяч игроков это не является чем-то особенным и принципиальным.
Так что слабенькие Ваши плюсы получились. Может попробуете перекрыть такие плюсы рейтинга ВОЛНТ:
- Система реестров, которая устраняет двойников и позволяет нормально отслеживать историю конкретного игрока. (еще не до конца работает, но уже заложена как основной принцип)
- Ведение турниров в электронном виде
- публикация результатов сразу по окончании турниров в нормальночитаемом виде, а не в виде сканов и разговоров
- каждый турнир помимо самого принципа участия ради участия в конкретном турнире дает возможность участвовать ради участия еще и в итоговом турнире, что повышает мотивацию борьбы за все места (во закрутил, но надеюсь поймете )
- предварительная регистрация и жеребьевка
- низкие взносы на турниры
- высокие призовые
- итоговые турниры с очень высокими призовыми

Это так на вскидку. немного. Перекрывает? Или будем дальше бодаться?

Да ну какие там 300-400? В прошлом году было до 170 человек на лимрейт-25 (жаль, с сайта причерноморья данные уже убили, не смог ссылку найти). Если бы дети не затянули, нормально бы по времени было. В этом году выходные выделили под детские турниры. Я без претензий , "молодым везде у нас дорога", но в понедельник - вторник ну никак не смогу вырваться.

Я Вам сказал за весь состав турнира. Помимо лимрейта25 приплюсуйте сюда 45, 60, миникадетов, миниминикадетов,топов, ветеранов и вы выйдете на цифру 300-400. И вот представте, все хотят играть суббота-воскресенье. Как бороться с этими противоречиями?
В этом году решили - все лучшее детям, тем более что Вы не в претензии и согласны с этим

Это так на вскидку. немного. Перекрывает? Или будем дальше бодаться?

Да я ж не бодаюсь, это мое мнение.
Около 2-х десятков турниров ФНТУ в месяц пока больше нежели турниров ВОЛНТ.
Рейтинг-лист молодой, устойчивой статистики пока нет.
В рейтинге клуба Импульс тоже 150 человек, и это небольшой Харьковский клуб  на 4 стола.
Через год если сохраните финансирование, наработаете базу игроков и сможете объединить вокруг себя региональные клубы и рейтинги на базе того же TRating либо аналогичной системы, на мой взгляд можно будет говорить о реальных преимуществах системы и новом стандарте в Украине.
Касаемо турниров - формат привлекательный, но слишком затратный по времени для меня и многих любителей, это ограничение целевой аудитории, но я реально понимаю, что всем вы угодить не можете и у вас уже есть и растет аудитория, которую такой формат устраивает.
Если конкретизизровать на Белых молниях этого года - это 2 категории за 3 дня, для меня к примеру это неприемлемо.
В качестве предложения либо эксперимента попробуйте форматы - турнир за 1 день или 2 категории за 2 дня в будущем, чтоб развиваться - нужно меняться. Вы же  мнения спросили надеюсь для этого, а не для того чтоб спорить.

Самая главная проблема всех инициатив Коркина - отсутствие обратной связи. Ему не интересны ни комментарии, ни обсуждения. Сайт Причерноморье - трибуна одного лектора-актера.

Посмотрел рейтинг - лист ВОЛНТ.

http://volnt.org/main.htm

Людей действительно в рейтинге много. Жаль, что нельзя экселем посортировать, но и так видно, что большинство игроков сыграло только по 1 турниру ( 270 из 461 ), а из тех, кто более одного - почти половина из Днепропетровска.

да. еще один плюс - бесплатность рейтинга. Хотя понятно, что бесплатность условная, расчет рейтинга входит в ежегодный взнос. Который так же есть и ФНТУ, но при этом в ФНТУ осталась и оплата за каждую встречу.
И если приоткрыть немного занавеску - идея взноса в ФНТУ, это моя идея, хотя прошу камни сильно не кидать. Идея и заключалась в введении взносов и устранении платы за каждую встречу. При этом должна была создаться система реестра игроков и перевод ведения соревнований в электронный вид. Что позволяло расширить перечень рейтинговых турниров практически неограничено и как следствие резкое увеличение списков игроков в настольный теннис. Увеличение официальных игроков тянуло бы за собой больший интерес со стороны спонсоров, соответственно н/т мог бы стать Новыми Васюками
Но слон в посудной лавке рассудил немного не так, как замышлялось, вот и имеем сейчас список игроков в настольный теннис меньше 1000. И это Вы называете национальный уровень? Смешно. Один из самых популярных и доступных видов спорта не имеет и тысячи игроков. Думаю, что список официальных игроков в домино и тот повыше будет

Самая главная проблема всех инициатив Коркина - отсутствие обратной связи. Ему не интересны ни комментарии, ни обсуждения. Сайт Причерноморье - трибуна одного лектора-актера.

не согласен с Вашей оценкой
в турнирах ВОЛНТ пока не участвовал, но приветствую любую инициативу, способную расширить выбор спортсменов и любителей нт.
в начале года прочитал положение ВОЛНТ.
в нем я увидел обратную связь на недовольства, связанные с системой соревнований ФНТУ и которые регулярно высказывали участники таких турниров.  тогда не верил, что развитие ВОЛНТ возможно. сейчас, признаю, приятно удивлен, что система-таки развивается. количество участников растет. немаловажно, что система способна направлять в спорт деньги извне, а не выжимать их из участников. это - очень важно для популяризации.
а формат турниров - это частности, которые организаторы, уверен, смогут скорректировать исходя из желания большинства участников.

Самая главная проблема всех инициатив Коркина - отсутствие обратной связи. Ему не интересны ни комментарии, ни обсуждения. Сайт Причерноморье - трибуна одного лектора-актера.

Ну, Вы несколько преувеличиваете
Коркин сложный человек, это бесспорно. Но и комментировать можно и обсуждать и спорить с ним можно. Во всяком случае примеров я знаю достаточно.
Что касается трибуны - опять несколько неправда. Если у Вас есть, что сказать, присылайте с вероятностью 90% это опубликуют. Если даже маразматические статьи Шаруненко публиковали, то адекват даже очень приветствуется.

Посмотрел рейтинг - лист ВОЛНТ.

http://volnt.org/main.htm

Людей действительно в рейтинге много. Жаль, что нельзя экселем посортировать, но и так видно, что большинство игроков сыграло только по 1 турниру ( 270 из 461 ), а из тех, кто более одного - почти половина из Днепропетровска.

Эксел там есть (http://www.volnt.org/pl_list.xls). Правда несколько затерян. Я попросил программера выставить его на верх. Так что можете играться. Эта версия пока промежуточная. Так, сделанная на скорую руку. Сейчас мы работаем над самим ядром к которому можно будет подсоединяться из любых точек и разными программами ведения соревнований. Надеюсь к НГ уже чтото будет, тем более что я нашел то что уже реализовано практически так как нам нужно - сайт федерации тенниса.

Цитата: Sever8 от 20 Сен 2011, 11:08:44

Самая главная проблема всех инициатив Коркина - отсутствие обратной связи. Ему не интересны ни комментарии, ни обсуждения. Сайт Причерноморье - трибуна одного лектора-актера.

Ну, Вы несколько преувеличиваете
Коркин сложный человек, это бесспорно. Но и комментировать можно и обсуждать и спорить с ним можно. Во всяком случае примеров я знаю достаточно.
Что касается трибуны - опять несколько неправда. Если у Вас есть, что сказать, присылайте с вероятностью 90% это опубликуют. Если даже маразматические статьи Шаруненко публиковали, то адекват даже очень приветствуется.

Зачем "статьи"? В инете отработаны формы : "форум", "комментарии к заметкам или новостям", блоги с обсуждением.

Цитата: Viktor_ от 20 Сен 2011, 11:47:46

Цитата: Sever8 от 20 Сен 2011, 11:08:44

Самая главная проблема всех инициатив Коркина - отсутствие обратной связи. Ему не интересны ни комментарии, ни обсуждения. Сайт Причерноморье - трибуна одного лектора-актера.

Ну, Вы несколько преувеличиваете
Коркин сложный человек, это бесспорно. Но и комментировать можно и обсуждать и спорить с ним можно. Во всяком случае примеров я знаю достаточно.
Что касается трибуны - опять несколько неправда. Если у Вас есть, что сказать, присылайте с вероятностью 90% это опубликуют. Если даже маразматические статьи Шаруненко публиковали, то адекват даже очень приветствуется.

Зачем "статьи"? В инете отработаны формы : "форум", "комментарии к заметкам или новостям", блоги с обсуждением.

Позволю не согласиться. Форумы это хорошо потрындеть ни о чем. Тут не видно собеседника и в большинстве своем не знаешь его. Коркин профи и не его это формат. Он лучше в зале побегает между столами, а сидеть на форуме? не, не будет. А заметки и комменты можете на почту присылать. Если путевая и понятно от кого, ее всегда на сайте опубликуют. Так что не вижу противоречий. Такая форма тоже имеет право на жизнь. Каждому свое...

В нашем теннисном болоте любая система соревнований обречена на успех. Людям тупо хочется играть в турнирах. И почаще. И тренерам хочется, чтобы их воспитанники имели постоянную турнирную практику.

Предпочитаю трындеть ни о чем. И похоже, большинство людей в мире так же устроены.