Медленные мячи с сильным вращением

Соперник первым вышел из короткой игры небыстрым спином с сильным вращением. На приеме - огромное количество ошибок - как правило, улетает за стол. Происходит это из-за того, что хочется сыграть аккуратнее, мяч сцепляется с резиной и благополучно катапультируется за стол. Можно поставить менее чувствительную накладку, но хочется все же исправить ошибку в технике. Причем такие ошибки я вижу у очень многих, вплоть до рейтинга под 50.
Бороться пытаюсь тремя путями - делать блок более жестким, с усилением вперед, максимально расслаблять кисть, делать шаг назад и активно перекручивать. Но ошибок меньше не становится. Хочется освоить просто надежный блок по таким мячам.
Возможности работать над этим на тренировках мало, в основном пытаюсь исправлять это на турнирах, и хочется максимально продуктивно использовать время.
Кто как с этим борется?

не можешь какой-то из приемов соперника принять - не давай его делать

а вообще, именно такие мячи не так уж много игроков умеют надежно и стабильно принимать (не отбрасывать под убой, а качественно играть по ним)

кто что с ними делает (из тех, кто умеет) - зависит от стиля и инвентаря

я мог бы показать, что с ними можно делать, но описывать в словах на форуме не возьмусь

я мог бы показать, что с ними можно делать, но описывать в словах на форуме не возьмусь

выложите видео)))
а может таки опишите? тоже сталкиваюсь с этой проблемой

Технические пути (при использовании быстрых гладких резин типа T05) понятны - вопрос, какой из них выбрать. Пробую и жестко принимать, и пассивно на чувстве, и перекручивать - ошибки везде. Надо выбрать чтото одно и нарабатывать. Как мне интуитивно кажется - оптимальным тут будет играть расслабленной кистью.
Еще одна проблема - после приема серии быстрых вращений на скорость, когда тебе делают медленный спин на вращение - мяч отскакивает выше, и часто просто пролетает над ракеткой. То есть, надо стремиться ловить такие медленные мячи на самом отскоке, не ожидая пока он долетит до ракетки?

2 Lexer:
медленные зависающие топсы - это грозное оружие, что там игроки с рейтингом 50, на них часто попадаются и топ-мастера на топ-соревнованиях (есть даже на ЮТубе ролик когда Т.Болл кинул такой топс играя в паре против китайцев). Вы правильно написали: 1. его можно отыграть блоком, (с расслабленной кистью) делая движение ракеткой вперед-вверх. 2. сделать "замин" (термин введенный небезызвестным Романом Аваевым (что это такое уже ранее обсуждалось на нашем форуме). Но в этом случае вылетит баллон. 3. самое эффективное и в то же время технически сложное -  вовремя выйти на мяч и резко его "убить" движением сверху-вниз в стол. Для выполнения всех этих элементов нужна хорошая техника и чувство мяча, но иногда даже и это не спасает 

То есть, надо стремиться ловить такие медленные мячи на самом отскоке, не ожидая пока он долетит до ракетки?

Да, стараться его поймать как только он отскочил от стола и сразу же сметать.

Вот нашел короткий ролик (правда не тот про который писал ранее): http://www.youtube.com/watch?v=6BirfeFuFAA

даже Ма Лонг не понял что с ним делать 

я стараюсь все медленные топсы с сильным вращением, а значит высоким отскоком, играть активно, с полулета, в зависимости от инвентаря, это либо плоский удар сверху вниз, типа сбивки, либо что то типа быстрого перекрута с длинным почти горизонтальным движением, если вдруг не вышел на мяч, пилю по опустившемуся шипами, если соперник не знакомый, стараюсь не экспериментировать,  если постоянно играешь с кем то можно разные варианты пробовать, корректировать и подбирать правильные движения, пассивно такие мячи очень сложно принять, поэтому предпочитаю максимально резко обрабатывать при любом приеме и в любой зоне, иначе баллон наиболее вероятен

Вот нашел короткий ролик (правда не тот про который писал ранее): http://www.youtube.com/watch?v=6BirfeFuFAA

даже Ма Лонг не понял что с ним делать 

там мяч за сетку задел, а  навесные топсы с сильным вращением и с соплей это вообще отдельная тема, на тренировке не отработаешь, спрашивал у более сильных игроков, что с ними делать, и как корректировать движение если мяч задел сетку, никто ничего мне толком не сказал, они все разные получаются, большинство с ними не связываются, ждут когда максимально раскрутятся и с пола свечкой кидают, так же как в ролике, там он еще очень неудобный получился, т.к. об стол ударился прямо под сеткой, если бы и попал, инициатива все равно была бы у Болла..

не можешь какой-то из приемов соперника принять - не давай его делать

а вообще, именно такие мячи не так уж много игроков умеют надежно и стабильно принимать (не отбрасывать под убой, а качественно играть по ним)

кто что с ними делает (из тех, кто умеет) - зависит от стиля и инвентаря

я мог бы показать, что с ними можно делать, но описывать в словах на форуме не возьмусь

Ждем показа

2 Lexer:
медленные зависающие топсы - это грозное оружие, что там игроки с рейтингом 50, на них часто попадаются и топ-мастера на топ-соревнованиях (есть даже на ЮТубе ролик когда Т.Болл кинул такой топс играя в паре против китайцев). Вы правильно написали: 1. его можно отыграть блоком, (с расслабленной кистью) делая движение ракеткой вперед-вверх. 2. сделать "замин" (термин введенный небезызвестным Романом Аваевым (что это такое уже ранее обсуждалось на нашем форуме). Но в этом случае вылетит баллон. 3. самое эффективное и в то же время технически сложное -  вовремя выйти на мяч и резко его "убить" движением сверху-вниз в стол. Для выполнения всех этих элементов нужна хорошая техника и чувство мяча, но иногда даже и это не спасает 

После замина никогда балон не вылетает. Там мяч идет похлеще,чем зависающий топс

Я так понял, чем хуже класс,тем больше советов. Прав Алексей-не давать делать. Потому как и на топ уровне это очень грозное оружие. Хорошие игроки знают как его брать. Но вот отыгрыш может идти под убой. На треньках как правило такого не учат. И вы тут стоите себе расслабленный и такой крутой с мощной резиной. А тут бросают вонючку-перекрутить фигвам, блокануть тоже проблема-нет поступалки и как сыграет резина при такой вонючке-одному Богу известно. Да и зависающие топсы -они разные по сути. Если кидают защитной резиной-это почти100% выигранное очко сразу. Тут товарищ прикупил Хурикан 3 Нео,то такие мячи идут-просто жуть. Нет замаха - я мячик уходит как реактивный. А зависающий топс совсем другой, чем с европейки.
На нашем уровне лучше блока -замина я не знаю. Можно еще с аммортизацией назад ( с отводом руки). Мяч гарантированно пойдет на другую сторону, а там уже по ходу дела разберемся. .
Суть в том, что прием таких мячей должен быть налажен в принципе. Тоесть надо уметь. А то,что будут ошибки-это сто пудов. Отсюда и выигрыш очка и на топ уровне, что кто-то просто не разобрался во вращении и недокрутил.
Прием сложен еще и оттого, что элементарно даже не выходят на блок. Мяч зависающий и низкоуходящий. Точка отскока и время приема радикально смещены. Посему часто дотягиваемся к мячу с выгибом лопасти ракетки-а это уход за стол. Это ошибки вплоть до неплохого 1 разряда. Такие приемы надо тренировать.
Лично я их тренирую. Не долбаю по лини по пол час и потом по видео показываю :-), а прошу напарника по разному накручивать с подставки. И прошу мягко с зависающим накручивать. Благо, у меня супер напарник. И получается,что в мозгу прописывается за пару минут пару десятков топсов с разной траекторией и силой с постоянным нахождением мяча в игре. Блок выполняется с таким чувством как укоротка с сильного подреза. Мячик обласкивается
Если уходящий за стол с более высокой траекторией, то просто заминать дальным блоком с движением и ждать продолжения атаки.

Робот вам в помощь!
На Робопонге 2040 я настраивал такие стелющиеся топсы, что вначале вообще не мог понять, как мячик вернуть назад. Но, постепенно, привыкаешь, пробуешь то, пробуешь это, блоки, подрезки, и т.д. и начинаешь понимать... после нескольких сотен мячиков уже число возвратов 7-8 из десяти, потом вообще стоишь себе спокойно и отправляешь мячики назад, к роботу. Блоком с расслабленной кистью.
Вот только в игре проблема: очень мало соперников, которые могут так топсить... в удобное для приема место...

Однозначно: найти робот и пробовать!

Когда играю на блоке быстрого топспина, если успел ногами и ракеткой - то как правило все получается, на такой скорости автоматически получается плотный блок. То есть, тело реагирует автоматически, используя тренировочные наработки. Когда же тебе накрутили черт знает чего, еще и медленно - надо включать голову, то есть, реагировать по ситуации. Ведь там может быть сильное вращение, а может и не быть. В том и вся соль, что нужно не просто расслабить кисть и мягко давить в точке отскока, а еще и смотреть как себя ведет мяч. В случае спина на скорость тело играет на автомате, во втором случае информация проходит через голову, принимающую решение (в том числе - после отскока мяча, в зависимости от его отскока, подработать ногами, расслабить кисть, принять решение - щелкнуть мяч, перекрутить его или сыграть на чувстве). Вот на этом этапе и возникают проблемы - голова должна заставить тело сыграть тем или иным способом - после отскока мяча! И именно в таких местах часто возникает ступор. В основном в игре подготовительные действия мы делаем на основе действий противника (его подготовки к удару), собственно по полету мяча - до его удара на нашей стороне. А тут надо сделать после отскока, когда ты вроде уже все и сделал - а надо оказывается еще какието решения принимать и снова все готовить заново.

Цитата: SergR от 20 Апр 2011, 13:20:36

Вот нашел короткий ролик (правда не тот про который писал ранее): http://www.youtube.com/watch?v=6BirfeFuFAA

даже Ма Лонг не понял что с ним делать 

там мяч за сетку задел, а  навесные топсы с сильным вращением и с соплей это вообще отдельная тема, на тренировке не отработаешь..

Вообще-то я там в упор не вижу, что мяч сетку задел, но ежели Вам так хоцца, то на здоровье