Выбор коротких шипов защитнику

Цитата: Сыпачевский от 05 Апр 2011, 09:30:09

и он с защитниками играет в каче, не спеша выбирая удобные мячи для плоского завершения - а чего не повыбирать вдумчиво, если атаки защитников ему угрозы не представляют?

Это он топс не умеет делать.
Умел бы делать топс делал бы его по удобным мячам, а не плоский удар.
Через вращение намного проще в стол попадать.

Защитники которые могут 5 топсов вернуть встречаются намного реже чем нападающие которые их сделают.

Не согласен. Мне, как защитнику было бы легче с ним играть (Леша, это про Петю речь, как я понимаю?), если бы он топс делал. Топс защитнику принимать на порядок легче, чем плоский удар, еще и сделанный нестандартной техникой.

Не согласен. Мне, как защитнику было бы легче с ним играть (Леша, это про Петю речь, как я понимаю?), если бы он топс делал. Топс защитнику принимать на порядок легче, чем плоский удар, еще и сделанный нестандартной техникой.

Я с вами полностью согласен если речь идет о Вас и Пете.
Как я понимаю ваша квалификация позволит поднять 5 несильных топсов в защите не на убой. Сколько вы играете с Алексеем в настольный теннис.
Наверное под 20 лет и уровень у вас двоих действующий КМС.

А так из всей нашей заволжской тусовки полулюбителей никто так в защите сыграть не сможет. Топсы различной корявости кидают практически все.

А так я согласен с Алесеем когда он написал про игру для обычных любителей

"рецепт победы: псевдоподрезанная подача (нащупать оптимальную длину), затем первый ход топсом (желательно найти место, топс в которое для него особенно страшен - если нет убойного топса)"

Как я понимаю ваша квалификация позволит поднять 5 несильных топсов в защите не на убой. Сколько вы играете с Алексеем в настольный теннис.
Наверное под 20 лет и уровень у вас двоих действующий КМС.

Нет, к сожалению у нас с Петей уровень пониже чем у Алексея и гуляет скорее в районе 30 украинского рейтинга. Но на любом уровне защитнику должно быть легче играть по топсу чем по топс-удару, не говоря уже о плоской пушке. У нас ведь есть все чтобы принять топс - шипы слева, гладкая справа - пили, не хочу.
А что делать по плоскому удару? Только встречать его подставкой или контрударом. Но рефлексы немного под другое заточены.

Цитата: DenKor29 от 05 Апр 2011, 22:49:13

Как я понимаю ваша квалификация позволит поднять 5 несильных топсов в защите не на убой. Сколько вы играете с Алексеем в настольный теннис.
Наверное под 20 лет и уровень у вас двоих действующий КМС.

Но на любом уровне защитнику должно быть легче играть по топсу чем по топс-удару, не говоря уже о плоской пушке. У нас ведь есть все чтобы принять топс - шипы слева, гладкая справа - пили, не хочу.
А что делать по плоскому удару? Только встречать его подставкой или контрударом. Но рефлексы немного под другое заточены.

   Вот здесь я полностью согласен. Только плоские удары не встречаю подставкой или контрударом, а просто провожаю взглядом. Не хватает реактивеости. Со средним по силе топсом мне наммного легче. И ещё. Недавно играл с учеником Мельника Валерия. И он рассказал, что Мельник заставляет бросать топс даже по очень завышенным мячам. Никаких плоских ударов!

Вдохновленный чтением этой темы, прикупил себе парочку КШ 802. Одни - "защитные" (1.2 мм губка, губка желтого цвета), другие - больше для атаки (губка 1.8 мм, белая).
Деревяха - Грубба Про АЛЛ-
Впечатления:
Шипы на губке 1.2 мм быстрее, чем шипы на губке 1.8 мм!
1.2 мм - совсем не защитные! Скорее 1.8 мм легче защищаться (подрезать, блочить).

Шипы на 1.8 мм губке неплохи для блоков , средне для подрезок, очень хороши для накатов и перебивания топсов.

Мой вывод: хотите КШ для защиты: берите с губкой 1.5-1.8 мм.

   Что? Опять покупать 802-е? Нет уж. Больно они, для меня, жёсткие. Попробую спектол-21, а если не понравится, то закончу опыты с КШ.

   Что? Опять покупать 802-е? Нет уж. Больно они, для меня, жёсткие.

Проблема жесткости решается оч. просто.
Пересадкой шипов на мягкую губку.
Топшит у 802-их снимается очень просто: захватываете ногтями краешек топшипа и отделяете от губки - дело занимает полминуты, не больше.

Проблема жесткости решается оч. просто.

Любые короткие шипы на любой губке чувствуются жесче обычной евро-японской накладки. Если шипы кажутся жесткими, значит игрок пытается играть ей как гладкой -- слишком тонко цепляя. Spectol еще меньше похож на гладкую, чем более вращающие 802.

[ Если шипы кажутся жесткими, значит игрок пытается играть ей как гладкой -- слишком тонко цепляя. Spectol еще меньше похож на гладкую, чем более вращающие 802.

      "В чём угодно меня обвините, только против себя не пойдёшь! По профессии я - усилитель!
       Я страдал но усиливал ложь" (В.Высоцкий)
   По профессии я - защитник, я страдал но играть, как гладкой, не мог.  Примерно, так, с 1987 года играю защитными шипами слева, а гладкой просто не умею. Профессион де фуа.
    Сегодня всю ночь реанимировал губку Spectol с помощью масла. Удалил все слои клея столетней давности и возможно, что сегодня же и испытаю. А если отделять губку так легко, как пишет svn, то проведём эксперимент, поменяв топшиты и губки местами.
   

А если отделять губку так легко, как пишет svn, то проведём эксперимент, поменяв топшиты и губки местами.
 

У 802-их шипов топшит отделяется просто "на ура", вообще без проблем. У Спектола - не знаю...
Заказал недавно у Сыпачевского 802-е на разных губках, но ошибся с цветом. Так взял и пересадил топшиты местами - за пару минут. Губка так и оставалась приклеенной к доске - я просто переклеил топшиты. Единственное "но" - после промазывания клеем топшиты стали на пару мм больше - пришлось лишку обрезать после приклейки.

У спектола тяжело отделяется.

У спектола тяжело отделяется.

   У меня б\у и кто-то уже постарался до того как. Отделился очень легко. Может он не родной.

... то проведём эксперимент, поменяв топшиты и губки местами.

   Итак,  Spectol-21  и  Friendship RITC 802. Две мягкие губки 1,2мм и 1,8мм. Меняю во всех вариантах. Мои выводы такие:
1. Губку 1,2мм, даже на самом мягком из моих оснований (Tibhar Def plus) , обе накладки, пробивали насквозь и играли непредсказуемо и жёстко;
2. На губке 1,8 играют почти одинаково  и близко к гладким накладкам. Одновременно утежеляя лёгкое основание Tibhar Def plus и неприятно смещая центр тяжести;
3. На фига попу гармонь, а защитнику атакующие шипы, я так и не понял. КШ меняют всю структуру игры. Надо стоять ближе к столу, надо накатывать все мячи приходящие налево. Подрезка становится бесхитростной, да ещё вдобавок и сложной для исполнения из-за того, что шипы то стали намного быстрее.
   Научиться так играть можно но непонятно зачем?  Это как в старом анекдоте про занятия сексом, стоя в гамаке на одной ноге и в противогазе, для преодоления трудностей. Есть очень большой выбор защитных шипов. Там и надо искать. А короткие шипы пусть ставят нападающие.
   А дедушку, сегодня, я всё же обыграл. Именно КШ.

3. На фига попу гармонь, а защитнику атакующие шипы, я так и не понял. КШ меняют всю структуру игры. Надо стоять ближе к столу, надо накатывать все мячи приходящие налево. Подрезка становится бесхитростной, да ещё вдобавок и сложной для исполнения из-за того, что шипы то стали намного быстрее.
   Научиться так играть можно но непонятно зачем? 

Мои выводы после двух тренировок похожи на ваши.
Но, скорее всего, у меня такое впечатление от недостатка опыта игры КШ. Ведь на топ-уровне есть игроки, играющие в защите КШ! Та же Ву Янг (Wu Yang), к примеру.

На данный момент я нашел КШ (1.8 мм) другое применение - поставил на форхенд и нападаю! И, знаете, мне нравится, а моим партнерам - не очень
Можно и подрезать справа неплохо.
А на губку 1.2 от КШ я присобачил топшит ДШ Давей 388 д-1 и получил очень интересное сочетание. Все это (КШ + ДШ) поставлено на Груббу Про АЛЛ-
Попробую еще поиграть, просто интересно...

Ведь на топ-уровне есть игроки, играющие в защите КШ! Та же Ву Янг (Wu Yang), к примеру.

   Интересно, зачем они так делают? Что это им даёт? Ведь если подумать логически, то подрезать им КШ сложнее, а подрезка получается бесхитростнее. Единственное объяснение, которое приходит мне в голову - сила подрезки. Ведь как играем мы? Справа пилим, а слева - обманываем. Можно поставить налево гладкую накладку и пилить. Тогда сила подрезок с обеих сторон станет  примерно равной. Соперник будет реже ошибаться, но больше выкладываться. Защитнику придётся подрезать больше топсов в одном  розыгрыше. Больше бегать.Теннис приобретёт, как бы, более атлетичный характер. А КШ похожи на гладкую. Наверное, так и играет Wu Yang?

На фига попу гармонь, а защитнику атакующие шипы, я так и не понял.

Атакующие шипы нужны для собственной атаки накатами по приходящему вращению.
В защите ими играть сложно из-за высокой скорости.

Поэтому Вам и советовали в защите играть КШ с меньшей губкой.
Скорость меньше, а контроль больше

Можно попробовать средние шипы