Я вообще считаю, что длинными шипами можно все, включая псевдотопс. Движенье, правда будет отличаться от гладкой.У Самсонова, начиная с 208страницы, описана скидка. Именно это я и тренькал. А уж что на выходе получается, что опять новый термин вводить?
Я ни разу в жизни не выигрывал у абсолютно здорового человека в хорошей спортивной форме.