cik
Срочный вопрос к судье! Короткий шип 802-1 без губки...
« : 07 Сен 2009, 09:03:46 »
Позвонил вчера знакомый, просил консультации. Играл турнир в Морском, выйграл (не знаю у кого), тот подал протест, мол ракетка не соответствует правилам. Мужик всю жизнь играет хардбатом, сейчас у него справа 802-1 без губки, слева Ортодокс. Предъява заключается в том, что мол нельза клеить шип без губки, т.е или ткань под накладку или губку. Я слышал только об ограничении в 2мм. для шипа без губки.
Кто может грамотно ответить, можно клеить короткий шип без губки или нет?
Vik21
« Ответ #1 : 07 Сен 2009, 12:03:08 »
Точно по правилам не читал и лень искать.Ограничения есть только на толщину накладки и на верхний топшит. Можно лепить на любую губку любые шипы или без губки.Если зайти на сайт ИТТФ то там есть только внешний вид топшита.На мировых соревнованиях играют именно этими шипами 802 на губке 1.0.(Янг Сонг Мен защитник).Производитель выпускает например для длинных только два варианта губки 0.6 и 1.0.Но мы часто читаем,что играют и на 0.4 и на 0.8 .Тогда можно тоже предьяву дать-мол не соответствует стандарту производителя?Посему,чтобы не была чехарда-все описание относится к топшиту.высоты шипа,сцепления и пр.Требование есть к замене самой губки на другой материал-ткань или фольгу.Должно быть четкое описание того,что именно короткие шипы нельзя использовать в версии ОХ.Если нет-допобачення.
salihov
« Ответ #2 : 07 Сен 2009, 12:08:23 »
насколько я помню по правилам именно этот момент жестко не оговаривается
2.04.03 A side of the blade used for striking the ball shall be covered with either ordinary pimpled rubber, with pimples outwards having a total thickness including adhesive of not more than 2.0mm, or sandwich rubber, with pimples inwards or outwards, having a total thickness including adhesive of not more than 4.0mm.
2.04.03.01 Ordinary pimpled rubber is a single layer of non-cellular rubber, natural or synthetic, with pimples evenly distributed over its surface at a density of not less than 10 per cm2 and not more than 30 per cm2.
2.04.03.02 Sandwich rubber is a single layer of cellular rubber covered with a single outer layer of ordinary pimpled rubber, the thickness of the pimpled rubber not being more than 2.0mm.
Vik21
« Ответ #3 : 07 Сен 2009, 12:11:22 »
И еще.Есть судьи самоучки,которые лезут в каждую дырку,интересуются всем и усовершенствуются.Но таких я пока не встречал.Знают основные правила,но вот эти тонкости-чень мало людей.Простые игроки знают больше.
Vik21
« Ответ #4 : 07 Сен 2009, 12:16:27 »
Проиграть у харбадчика и давать предьяву?Стыдно.Шипы короткие на ОХ вообще никакие.Но на контрасте с гладкой-запросто можно полететь против умелых рук.
cik
« Ответ #5 : 07 Сен 2009, 12:22:57 »
Именно чистый хардбатчик! Никакой гладкой нет, два коротких шипа, один Ортодокс, второй Френдш. 802-1. Я так понял, что претензия в том, что эти шипы не производятся в версии ОХ, хотя и продаются. (не могу объяснить, как такое получается). А кто знает сайт Френдшипа?? Может там есть инфа, что такие шипы есть в природе...
south_l
« Ответ #6 : 07 Сен 2009, 13:00:16 »
В правилах нигде на указано что короткими шипами без губки играть нельзя. Наоборот существуют короткие шипы корые нельзя клеить на губку, то есть ими надо играть именно в версии ОХ. ЕМНИП это ортодокс и еще что-то. В списке разрешенных накладок они отмечены спец отметками. Так что предява проигравшего - это чистый цирк. Как говорится после боя руками не машут. Почему он не протестовал перед началом матча, а уже после проиграша? Я думаю если б он выиграл то не возмущался бы вообще.
Сыпачевский
« Ответ #7 : 07 Сен 2009, 13:05:09 »
1. шипы НЕ МОГУТ НЕ ПРОИЗВОДИТЬСЯ в версии ОХ - вершки делаются отдельно, корешки отдельно; затем собираются в сандвич
2. ни в правилах, ни в списке разрешенных накладок нет пункта, где говорилось бы, что шипами нельзя играть без губки, при каких бы то ни было условиях; в приведенных salihov'ым цитатах из правил четко говорится, ЧЕМ ИГРАТЬ МОЖНО - буквально сказано, что ограничения есть только на толщину накладки и густоту шипов
то есть про "нельзя" - это фантазии из головы от энтузиастов этого дела
> Я слышал только об ограничении в 2мм. для шипа без губки.
это тоже фантазия
есть ограничение на совокупную толщину накладки с губкой и клеевым слоем в 4 мм, оно едино для любых типов накладок
cik
« Ответ #8 : 07 Сен 2009, 13:39:37 »
Выписка из правил (я взял с официального сайта Украинской федерации НТ)
3.4. Ракетка
3.4.1. Ракетка може бути будь-якого розміру, форми і ваги; її лопать повинна бути плоскою і жорсткою.
3.4.2. Як мінімум 85% лопаті за товщиною повинні бути з натурального дерева; клейовий шар всередині лопаті може бути армований волокнистим матеріалом, наприклад, вуглецевою фіброю, склотканиною або пресованим папером; товщина цього шару не повинна бути більша за 7,5% загальної товщини лопаті і не перевищувати 0,35 мм.
3.4.3. Сторона лопаті, що використовується для удару по м'ячу, повинна бути покрита звичайною одношаровою пухирчатою гумою з пухирцями назовні, загальною товщиною разом з клейовим шаром до 2 мм або двошаровою гумою типу "сендвіч", з пухирцями всередину чи назовні, загальною товщиною разом з клеєм до 4 мм включно.
3.4.3.1. Звичайна пухирчата гума - це одношарова суцільна гума, натуральна або синтетична, з пухирцями, рівномірно розподіленими по поверхні щільністю не менше 10 і не більше 30 штук на 1 кв.см.
3.4.3.2. Гума типу "сендвіч" - це один шар пористої гуми, покритий зовні одним шаром звичайної пухирчатої гуми товщиною до 2 мм.
3.4.4. Частина лопаті, найближчої до руків'я і охоплена пальцями, може залишатися непокритою чи покритою будь-яким матеріалом; її потрібно вважати частиною руків'я.
3.4.5. Лопать, будь-який шар всередині лопаті і будь-який шар покриваючої чи клеючої речовини повинні бути суцільними та мати однакову товщину.
3.4.6. Колір поверхні покриваючого матеріалу чи, у випадку його відсутності, самої лопаті ракетки повинен бути матовим яскраво-червоним з однієї сторони і чорним з іншої.
3.4.7. Допускаються невеликі відхилення від вимог суцільності поверхні або однорідності кольору в результаті випадкового ушкодження, зносу або потемніння за умови, що вони суттєво не змінюють характеристик поверхні.
Сыпачевский
« Ответ #9 : 07 Сен 2009, 13:45:08 »
2 cik
> загальною товщиною разом з клейовим шаром до 2 мм
а, прошу прощения, невнимательно прочитал в исходном посте, понял как "ограничение на толщину губки в 2 мм для шипов"
salihov
« Ответ #10 : 07 Сен 2009, 21:57:52 »
Цитата: Сыпачевский от 07 Сен 2009, 13:05:09
1. шипы НЕ МОГУТ НЕ ПРОИЗВОДИТЬСЯ в версии ОХ - вершки делаются отдельно, корешки отдельно; затем собираются в сандвич
Леш, ты уверен? Насколько я помню по каталогам, далеко не все шипы можно купить в версии OX, а только с той или иной толщиной губки. Или я не прав?
Сыпачевский
« Ответ #11 : 07 Сен 2009, 22:13:20 »
попрошу не путать теплое с мягким!
что можно купить, что не можно купить - это другой вопрос
а вопрос производства очень простой - любой шип производится в виде отдельного топшита, после чего может быть собран с губкой
далее, можешь купить шип с губкой и снять его с губки, и посадить на другую губку, на какую тебе вздумается
правила ничего против не имеют
salihov
« Ответ #12 : 07 Сен 2009, 23:17:42 »
да я ж уже не про правила - ты собственно ответил уже, что не все шипы ПРОДАЮТСЯ в версии OX
Сыпачевский
« Ответ #13 : 07 Сен 2009, 23:27:32 »
не все - ну так кто мешает желающему снять их с губки?
хотя тут вопрос тоже близкий к философскому - в соседнем лабазе, допустим, не продаются
можно ли на основании этого утверждать, что вообще не продаются?
может, в лабазе через два квартала продаются аж бегом?
ну и вообще, как мы уже выяснили, правилам фиолетово, продаются или нет
Vik21
« Ответ #14 : 08 Сен 2009, 09:51:53 »
Леш, ты уверен? Насколько я помню по каталогам, далеко не все шипы можно купить в версии OX, а только с той или иной толщиной губки. Или я не прав?
Есть товарищи-все продают и все собирают.
И еще-на разных рынках я видел одни и те же шипы на разных губках.Например мои 955 у нас 0.6 и 1.0.На австралийских сайтах-0.4 и 0.8.Или ОХ и 0.7 и все
