Результаты турнира в ск Коммунар 05.09.2009

Очень жаль что в группах не равное колличество игроков, потому что из-за одного можно не попасть в первый финал и потрудится там!!!

Да, равное кол-во игроков получается не всегда. если есть желание, можно устраивать второй финал.

для любителя (т.е. для меня) такое разнообразие игроков просто находка! Спасибо всем за игру!

Лично мне, учитывая моё состояние, что-то всё же удалось показать. В следующий раз высплюсь - со мной будет труднее справиться.

Для тех, кто ещё не был в Коммунаре немного больше информации о месте проведения и о турнире вцелом. Находится зал в поселке Жуковского на последней остановке маршрутки, короче в глубоких ЕБ..ЯХ. Пару слов о зале: в вестебюле, видимо спорткоплекса, находится три древних советских стола у которых от старости в некоторых местах вздулась краска, слабо натянутая сетка по причине ее отличного качества от ударов мяча об неё просто падала; стоят столы на мраморной плитке, так что двигаться нужно осторожно,ещё и по причине того,что можно словить рядом стоящую колонну; потолок находится на такой высоте, что в прыжке можно зацепить надвисающие над головой лампы, а когда лампы включаются, то от изобилия отблесков нужно играть на слух; раздевалка тут же, а душ вообще отсутствует напрочь. Уровень игроков, участвующих в турнире-это примерно низ третьей лиги турниров в Каразина. Участники записываются в подгруппы по системе "с кем хочу- с тем играю", загадочным образом считаются очки в подгруппе у людей, у которых получился "круг", т.е. одинаковое количество побед и поражений, видимо по личным симпатиям. По такой же системе была расписана такая же загадочная сетка. Для тех кто впервые попадет на этот "турнир", совет - поинтересуйтесь, есть ли стартовый взнос и призовой фонд, потому что в конце турнира вам сообщат, что стартовый взнос есть, а призового фонда нет, поэтому благополучно отыграв, вы отдадите 20 гривен и поедете домой. Помоему перечислил все достоинства этого зала и турнира... Так что кто ещё желает впервые попасть на этот турнир, знайте, он -полнейшее ГА..О.

Сурово

>  Для тех кто впервые попадет на этот "турнир", совет - поинтересуйтесь, есть ли стартовый взнос и призовой фонд

мое мнение, прежде чем собраться на любой турнир, надо поинтересоваться его условиями

стартовый взнос, призовой фонд везде разные

уровень игроков везде разный

системы проведения разные

столы/сетки разные

полы разные

свет разный

количество места разное

сначала поинтересуйся, подходит ли тебе это, потом думай, идти туда или нет - по-моему, это естественно

Ну, это субъективное мнение Дмитрия... Участники записывались не сами, чтобы создать примерно равные по силе группы. Поэтому и была просьба перед началом турнира четырёх вновьприбывших ( с неизвестной силой игры) игроков равномерно записаться в две группы. Уровень остальных был примерно понятен и их распределили равномерно. Когда у трёх людей в итоге получился "круг", приоритет был дан лучшей разнице побед-поражений ( и, кстати, я из-за этого стал четвёртым). А судьба двух игроков с одинаковой разницей решилась по личной встрече. Потом планировалась сетка, но время затянулось, поэтому игалась схема "сильный из одной группы со слабым из другой". Известная схема, что непонятного...Вы ж, наверняка, даже не интересовались, почему тот стал вторым, а тот третьим, сразу нервничать начали. Насчёт уровня... Да, для 263-й ракетки Украины уровень был не сильный, тем более странно, что не все встречи были сыграны на "ноль". Но, согласитесь, не все могут играть на уровне КМСа, так что, теперь людям спалить ракетки и не играть вообще? Турниры на "Коммунаре" только начали проводить.Безусловно, столы и свет требуют доработки, но все вопросы сразу не решаются, тем более в кризисное время. Условия будут улучшатся, хорошо, что зал вообще не закрыли. Добираться далеко? Так у всех "далеко" разной длины. Я за 20мин. доезжаю - мне нормально. Призовой фонд важен профессионалу, любитель играет ради самой игры. 20грн за почти 6 часов игры разве много? Но опять таки, у каждого человека своё мнение, и не стоит то, чем любители занимаются, со своей высоты "полнейшим г..ом" называть, Вы ведь не сразу стали хорошо играть.

Для тех кто впервые собирается приехать на данный турнир, посоветуйте где можно прочесть об особенностях турнира,тем более,что ни в одном месте ни одним словом о его условиях сказано не было. Cайт tt это единственное место где можно о нем узнать,.. контактный телефон, и т.д. И вообще любой организатор любого турнира должен хотя бы перед началом оповещать о каких либо его особенностях и услових, тем более о таких. Понятно что будешь интересоваться, если "такие" организаторы не утруждают себя оповещать об этом. Естественно когда организатор сообщает о условиях сам без всякой подсказки со стороны, а ни когда люди должны выпытывать это.

Дима, а набрать меня и спросить, твоего ли уровня турнир и стоит ли тебе туда  идти? Меня бы не затруднило сказать, что не твоего и что лично тебе там ловить нечего )))

Да при желании всё можно узнать, в том числе и через данный сайт ( как , впрочем, и через ссылки на другой сайт - указанные, опять же, на этом сайте). Вопрос лишь в действительном желании узнать подробней, либо же в желании обругать не разбираясь.

 Трактуйте или понимайте мои коментарии правильно: я назвал не игру любителей г...ом, а турнир- это разные вещи. И я говорю ни о размере взноса, а о системе проведения и о организации. 6 часов игры это действительно много. Может быть для кого-то эта игра и была интересной, но зная о всех его особенностях я бы ни стал принимать в нем участия на таких условиях. А так о любителях вы говорите из вежливости к турниру. Играть чтобы играть - это значит что вы не пытаетесь ни у кого выиграть(я видел таких), а это не так, вы пытаетесь повысить свой уровень игры, поэтому или вы обманываете себя, или форумчан. Но это ваше личное дело.

В особенностях данного турнира я уже разобрался. Леш дал бы несколько правильных советов о правильности организации турниров.Когда проходили твои турниры таких вопросов не возникало.

Та не, всё понятно - это было не Ваше, не Ваш уровень. Я ж даже не спорю. Но лично я перед поездкой узнал всё, что меня интересовало, а лишь потом поехал. Да, я потратил время, но я унал всю необходимую информацию. А вот ругаться...Нехорошо как то...

Когда равная разница по партиям,то следующий шаг-берется коэффициент партий.Например 3/4 или 2/3.Больший -проходит.

А если ВООБЩЕ ВСЁ получается равным? И очки(по 5), и разница( +7 у обоих), и число выигрышей-проигрышей (12-5 у обоих)? Реально всё одинаковым было. Был вариант дополнительную партию играть, но время, время поджимало уже. Я думаю, что по результату личной встречи было справедливо. Это был единственный критерий, который отличался.

   Димон писал - "Находится зал в поселке Жуковского на последней остановке маршрутки, короче в глубоких ЕБ..ЯХ.".
   Поправка - КСК расположен в 10 мин. хотьбы от главной проходной ХАИ, не центр конечно, но и не окраина города. 12-й троллейбус от м."23 августа" и 202-я маршрутка от м. "Советская" довозят прямо ко входу в КСК, поэтому считаю высказывание Димона сильным приувеличением.  Каждый ходит играть и тренироваться туда где ему интереснее,  ближе... и т.д.
  
  По поводу интересов,  полностью соглашусь с Алексеем, турнир в ск "коммунар" - это  турнир любительского уровня.
  
  "совет - поинтересуйтесь, есть ли стартовый взнос и призовой фонд," - довольно странно читать совет от человека, который  (обладая не хилым опытом участия в турнирах), прийдя на турнир даже не поинтересовался условиями участия в нем. По крайне мере такая наивность выглядит бестактно со стороны игрока такого уровня. И в конце концов, Димон, вы забыли  поинтересоваться даже призовым фондом после окончания турнира, после того как ваши товарищи оплатили взнос, вы в темпе попрощались, решив оставить взнос себе в качесве приза.

   Опять же, вот здесь - http://www.tt-ua.com/index.php?fuseaction=pages.getArticle&Id=122&article=372  была выложена информация о турнире с указанием ICQ организаторов. Было бы желание.

столы оставляют желать лучшего, не все сразу.
потолки, конечно, не для любителей свечей, но мне таки показалось Димон до трех метрового роста тоже не дотягигает
читаю остальные высказывания Димона, остается впечетление, что это писал обыженный непонятно чем юнец. в конце концов вы с друзьями пришли на турнир заранее, оценили обстановку и никто не заставлял биться головой об потолки. тем не менее вы остались играть.
к сожалению до раздевалки и РАБОЧЕГО душа вы так и не дошли, ключ я вам предлагала.

Прав Димон-еще долго ходить вам в той зал.Когда и коэфициент в партиях одинаковый,то считается счет в партиях.Ничего не переигрывается

по поводу кругов на любительских турнирах

никто ведь на них не пишет счет в партиях (и правильно, ибо что необходимо на чемпионате Европы, будет лютым идиотизмом на любительских турнирах)

поэтому при равном коэффициенте - судье следует применить уместный ситуации здравый смысл и присудить, в зависимости от наличного времени и пр. то ли дополнительную партию, то ли вообще жребий бросить

Согласен.У нас не пишут по выходным ,на турнирах все пишут.Я воспринял это как турнир.Ситуация редкая,ни разу не встречалась.Снова прав Димон-если счет не пишут.....:-)

Зря вы так на Димона наседаете:-).Во всем есть положительные уроки.Например -не начинать турнир без оплаты взноса.:-).(тут организаторы действительно сплоховали).Надеюсь он свои 20 грн. обязательно передаст тымчасовому комитету :-).

Хотел было принять участие в турнире, но прочитав комментарии желание сразу отпало напрочь ( понял, что условия в зале это просто ужас и находится этот зал далековато от центра). Желаю организаторам в будущем улучшить условия и тем самым привлечь больше людей на турнир.

  Как участник турнира хочу заявить, что действительно до окончания турнира я не знал о наличии взноса и призового фонда вообще, это 100% недоработка организаторов. А поскольку я на этом турнире присутствовал в первый раз (и последний), то руководствовался фразой: "турнир для людей", а не "турнир для людей у которых есть с собой 20 гривен", причем о последнем узнаешь по окончании турнира. В любом случае присутствие игрока такого уровня как "Димон" на подобном турнире должно было положительно сказаться на популяризации и посещаемости этого самого турнира, но поскольку организаторам все таки важнее было заработать 20 грн. на 263-й ракетке Украины, я думаю, этого не случится. Резюмирую: не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.

Решил даже зарегистрироваться, чтобы вмешаться в полемику)
)) Ребята, а вы не задумались до начала турнира, что нынче бесплатно только разводят?
Не пришло в голову, играли не под открытым небом и на ветру? И не на железном столе с сеткой из кирпичей.
Пускай, 20грн. это по-вашему не стоит, по-моему тоже, НО!!!!!!! поинтересоваться можно было, наверное. Только без ехидства: мы в первый раз играем на турнире, и не знаем, что за это обычно берут какие-то деньги))) Пацаны, кому вы втираете? Наверное, в чужом городе, если на маршрутке не написана стоимость проезда, то входите и не спрашиваете, сколько за проезд... смешные.....)). Ах, да, я наверное не учел, что в это время было еще двадцать турниров, куда достойнее и дешевле...))
Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину. Даже здесь на сайте есть куча отзывов. В том числе и в комментариях по предыдущим турнирам. Разные люди пишут.
Я лично наблюдал картину, как до начала турнира зашел человечек, может не 263 по Украине, а может и не 700 даже... Зашел, посмотрел на зал, на столы и игроков и ушел. И бучи, заметьте, не подымал и гадкие комменты не писал. Человек для себя решил, что ему не будет интересно играть в этом месте.
Ах, да, наверное все такие классные что с ними все хотят играть, и даже деньги за это хотят платить....
По моему вы уж очень приподняли вес 266. места в украинском рейтинге.))) У человека скоро так разовьется зведная болезнь) (а это, как раз и не позволит ему подняться выше по рейтингу)
По поводу третьей лиги, могу огорчить... Было 8 человек со второй и восемь с третьей. Если не ошибаюсь, то кто-то со второй лиги Каразина даже в первый финал (8 человек) не попал. ТАК ЧТО НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ.
Да, действительно, впервые пришедшие значительно повысили явку более квалифицированного контингента, но и без этих корефеев на турнир приходило 4-5 человек низа второй лиги.
А кто кроме Димона (он же КМС!!!) скажет, что выиграл все без напряга, тот соврет.
По первому комментарию Димона, как участник турнира, я понял, что он любит преувеличить (в том числе высоту своего прыжка). Раньше был о нем лучшего мнения, как о спортсмене.
А Сферический конь от Сыпачевского все так же актуален и прежде чем писать такие гадкие комменты как Димон, можно поинтересоваться у Алексея и про это.

    Меня удивляет, что игрок такого уровня позволяет себе опускаться до подобных разборок. Кому как ни Дмитрию знать,  каким образом устроены турниры и что, прежде чем принять участие, узнают условия.
    Вы не первые "новенькие" на этом турнире, ни у кого до вас подобных недоумений не возникало.
    Ваша наивность, действительно, удивляет.

   Как участник турнира, я лично присутствовала при оглашении оплаты за участие в турнире перед его началом. Но в любом случае, даже если вы отвлеклись и прослушали, участвовать в турнире не зная условий и даже не поинтересоваться ...
 

    Ну а подобного рода строки, действительно, больше похожи на высказывания обиженного человека, чем на объективную оценку опытного спортсмена и игрока высокого уровня. Ценные замечания без сомнения присутствуют, но их форма характеризует "263-ю ракетку Украины" не с лучшей стороны.

а сферический конь не мой, я его лишь раскручиваю по мере сил :)

мало кто его хочет раскручивать да предавать известности; все только втихую пользовать норовят

одна из моих самых любимых метафор!

про "бесплатный" турнир для людей - это, в принципе, бывает, я даже в таких участвовал, и даже в последнем таком мероприятии получил хорошие призовые (Горловка, декабрь 2008)

однако это он только сферически бесплатный

а если подойти не сферически, а конкретно, то в вышеназванном "бесплатном" турнире с хорошим призовым фондом - откуда-то призовой фонд взялся? достаточно хороший, чтобы можно было даже с людей взнос не брать? откуда-то взялся, и я даже знаю откуда - его выложил один хороший человек, который любит настольный теннис и может себе позволить проспонсировать турнир

так что за "бесплатное" в любом случае кто-то платит, даже если это не ты - это я чисто для отхода от сферичности банальности вещаю, извините

а в целом, хочу напомнить, коммунизм закончился в 1991 году, и даже если что-то делается "для людей" - а турниры на Коммунаре, по моему скромному мнению, как раз такие, не надо ожидать, что все будет бесплатно

а 20 грн за несколько часов игры, да еще организованной в турнир - реально очень недорого

Товарищи, одумайтесь! В нашей стране НТ существует скорее вопреки, чем благодаря. Коммерческие структуры, открывающие залы, вскоре понимают их невысокую доходность и при первой возможности меняют на место продажи сигарет и спиртного. Я не преувеличиваю. На Салтовке мой хороший друг такое видел. Был зал, столы неплохие стояли - теперь магазин. Спросил - а чего так -  говорят - доходы никакие, боссы решили на водяру с коньяком переключиться. Так давайте же добьём окончательно оставшихся энтузиастов! Будем ходить по всем местам, где проходят турниры и находить только отрицательные стороны. А они везде есть - где побольше, где поменьше. Где-то с покрытием проблемки, где-то света маловато, где-то душновато,где-то добираться неудобно ,а где-то и просто тупо дорого. И потом будем громко , с матерком, скромненько прикрытым многоточием, язвительно высказываться. Чего мы этим добьёмся? Нет, здоровая критика нужна, и ,высказанная в нормальном тоне, она очень даже стимулирует улучшения. Но зачем именно ВСЁ ругать? Тем более, во многом до конца не разобравшись, да и не пытаясь разобраться. Кто-то под дулом пистолета заставлял играть? Или глаза завязывали перед игрой. Ведь даже разминался человек, мог понять, что такое хорошо, а что такое плохо.И уровень игроков мог видеть на разминке, шторками никто не закрывался. Ну, развернулся бы, ушёл домой или в другое место играть, кто его силой держал? В общем, давайте как-то спокойней. Не надо на корню губить развитие НТ в нашем городе. Что-то не понравилось - спокойно укажите на недостатки, как это другие сделали. К вам прислушаются, постараются учесть недоработки. А то доведём ситуацию до того, что все теннисные столы в городе на бильярдные заменят, вот тогда мы будем локти кусать, а будет уже поздно...Подумайте...

Полностью согласен с Бурдаковым Андреем и остальными участниками,которые высказались за турнир.А по поводу Димона-все на его совести (20 грн. надо вернуть :-)  ).По поводу уровня игры.Или в Харькове все так плохо играют или....У нас на любых соревнованиях почти половина с рейтингом от 30 до 40 и ничего,нормально себя чувствуют :-).Мы им дифирамбы не поем и все едим с одной ложки.А зарвавшегося-посылаем очень далеко.Хотя все ведут себя корректно.Пришел??Значит становись и играй.

Да просто перед игрой надо для себя решить - или тебе условия неприемлемы, или ты играешь, понимая, что у соперника АБСОЛЮТНО РАВНЫЕ с тобой условия игры. А сильному игроку уничижительно относиться к более слабым вообще "моветон". Но пока задорная молодость в одно место бьёт, этого не понять. Но до добра это дело НИКОГО не доводило...

Какие страсти! :)
1) Всем постующим просьба не вбивать неразрывные пробелы в своих сообщениях (во всяком случае, пока я не допишу заплатку:) ) - это я намекаю на пост vist, из-за которого расперло страницу.
2) Всем кого испугали комменты Димы - не забываем, что это мнение одного человека, а на вкус и цвет, как известно все фломастеры разные :)
А потому тем, кто хотел, но передумал, рекомендую сходить вот сюда
и почитать мой комментарий к условиям на турнире. Я там был - поэтому свое мнение оставил.

Ну вот... Могут же люди нормально комментировать. Без истерики.

какой резонанс получила эта тема

сколько людей зарегистровались, чтобы её обсудить

кто-то за, кто-то против

проявление демократии 

сам на турнире не был - ничего сказать не могу

 

К вопросу об условиях игры. Я, безусловно, далеко не патриарх турнирных игр. Но что-то уже повидал. И ни разу не видел условий игр, аналогичных , как показывают на различных чемпионатах  по "Мегаспорту". Где-то было реально ОЧЕНЬ душно, где-то покрытие блики давало, с освещением не всё хорошо было, и т.д. Стены там давно ремонта требуют, да мало ли чего. Был случай, когда воды небыло. Никакой. Вообще. Больше суток. Как можешь, так и выживай. И никто не мявкал. А игроки были неслабые. Из первой сотни были. Некоторые снялись с турнира, но никто гадостей не говорил и не писал. А на "Коммунаре" чаще всего оплачивают в конце по той простой причине, что некоторые играют меньше других, некоторые до конца. Приходит человек и говорит, что будет играть час - ну от силы два, жена мол ненадолго отпустила.Он играет без перерыва, и с него, естесственно, берут поменьше. Вот и вся разница. А если человек заранее не интересуется условиями, ну мало ли, может он уже всё у других разузнал и ему всё понятно. Не бегать же за каждым, как попугай всё повторяя. Кто спросил - тому ответили, в "партизан и немцев" никто не игрался. А то, что не заплатил - ну да Бог ему судья, без его денег жили и дальше жить будут.

Небольшая поправка. Мне только что сообщили, что Дмитрий после долгих уговоров в субботу всё-же оплатил участие в турнире. Что ж, я был неправ. За непроизвольный обман - приношу ему свои извинения. Прилюдно. На ответные с его стороны - даже не надеюсь.

Уговоров-это как?Под дых? :-).

Не, обошлись силой словестного убеждения.

а те кто участвовали в 15:30 также могут и играть в 18:30 )во 2 лиге)

Происходит всё примерно так. В 15-00 протирка столов,краткое обсуждение последних новостей ( сплетен), разминка. В15-30 начинается турнир.На трёх столах. Обычно ( а в моём случае - всегда) играем по сетке. Если людей немного - то до 3-х побед, если много - до двух, а иногда и две лиги ( но это иногда). Турнир примерно длится до 17.30 - 18.00. Потом слабые и занятые уходят, остальные вместе с вновь прибывшими начинают второй турнир. В принципе, бывает, что приходят люди в 16 - 17. Если нет возражений, то они вливаются в текущий турнир, но им приходится играть вообще без отдыха, поэтому каждый выбирает сам, играть текущий или подождать следующий. Второй турнир заканчивается в районе 20.00. Обычно основная масса людей уходит , остаются те, кто не наигрался. Играем "для себя" на одном столе по одной партии по очереди. Когда устаём окончательно - по домам. Вот примерно по такой схеме идёт суббота.

Цитата: Бурдаков Андрей Это надо отметить :)

Такие бурные дебаты, вообще. Видимо, Димон хотел получить на пиво за свое участие, а забрали все что было :)

а можно ли остаться и поиграть, если уже играл с 15/30 и с 18ч., т.е. доиграть до закрытия зала ???

Если сил немеряно - без проблем.

понял