Форум
Тематические форумы => Техника и тактика => Тема начата: Dr. Konstantin от 29 Окт 2011, 17:33:15
-
сегодня впервые попробовал д/ш спинлорд дорненглэнз 0.5. Первый блин получился как всегда комом. Ставил шип на бэкхэнд. А посколку играл против левши то пришлось использовать его и с форхэнда. Пробовал переворачивать ракетку в процессе игры. Было эффективно переворачивать сразу после подачи или приема. К плюсам отнесу слабое реагирование на приходящее вращение с возможностью блочить со стола чуть завышенные мячи; возможность возвращать приходящее нижнее вращение; придавание мячу вихляющей и прочей непонятной траектории. Столкнулся с проблемами: выброс плоского мяча от подрезки. Почти все были убиты насмерть :( ; попадания в сетку (связано скорее с неправильным углом наклона) ; иногда не рассчитывал силу удара и отправлял мяч за стол (возможная причина - существенное снижение веса ракетки после замены палио сж8000 на шипы). Проблем оказалось слишком много что отразилось на результативности. Буду пробовать против правшей ну и вкуривать как они играют. Плюс поставлю на форхэнд более толстую атакующую накладку вместо тикинесса с 1.5. Если у кого есть какие советы прйму их с благодарностью.
-
Тут видео надо. Этими шипами практически еще никто не играл, советовать не чего. Если это первый опыт вообще длинных шипов, то опыт, как и половое бессилие приходит с годами. В какой зоне играете? Спинлорд вроде цепляет хорошо, подрезка должна пойти, может чуть поактивней попробовать? Если честно, то не вижу разницы правша-левша, разве только на подаче моей.
-
Если за стол вылетает, мне вращение по барабану. Резким движением слева сверху вниз вправо гашу скорость и добавляю или снимаю вращение. Главное, чтоб траектория была низкая, не под убой, хотя и это не так страшно. Если на столе, то откидка шипами в неудобное место, это самое простое. Опять таки видео надо или подробнее свою игру описать. Я в свое время начинал с тупого тыкалова, уже потом на роботе учил подрезку и накат со стола.
-
Скорость шипов я убираю своим боковым движением, против быстрой завершалки хуже, когда доска играет. Поэтому люблю медленные шипы и тянучие, они более вариативные.
-
накат справа пробовал, все летит в сетку. Понятно что движение не такое должно бьіть, как гладкой.
Накат длинными шипами не делается. Очень много брака будет.
Можно накатить по нижнему вращению. За счет реверса вернется верхнее вращение.
-
накат длинными делается стабильно, без брака, по любому вращению, можно даже с высокой траекторией, но чем больше похоже на гладкую, тем проще для соперника, более плоский удар с низким отскоком сложнее и не привычнее, а вот удар по хорошему верхнему далеко не всеми, в основном только шипами в описании кот. есть слова "для атаки"
-
нет, вверх больше не нужно, это уже имитация топса будет, вперед более акцентировано, с закрытием ракетки в момент удара, т.е. работает кисть, в отличии от гладкой, где можно катить постоянным углом, но честно говоря, когда привыкаешь, уже не видишь особой разницы, как все само собой..., я не давно анти первый раз попробовал, тоже сначала не попадал ничего, но пристроиллся минут за 10-ть и все пошло (но у меня длинными опыт уже)
-
я так понял движение при таком накате должно быть направлено более вверх чем вперед и ракетка должна быть более открытой по сравнению с накатом гладкой... Или я ошибаюсь?
более вперед, чем вверх - скорее так.
Накатывать на тренировке ДШ вполне можно, главное, чтобы спарринг был такой, чтобы возвращал твои накаты.
В игре накатывать ДШ сложнее, намного.
ваше желание обманывать при подаче (то шипами, то гладкой) вполне понятно, но требует уйму тренировки таких подач, потому, что соперник, попавшись пару раз, сразу начинает следить за цветом накладки при подаче и, увы, фокус уже не проходит.
Есть умельцы, которые переворачивают ракетку в последний момент, после подброса, чтобы соперник не успел заметить, или переворачивают на 360 градусов, чтоб соперник не понял какой стороной выполнена подача.
Но такое нужно тренировать уйму времени и, насколько я вижу, спортсмены-шиповики мирового уровня этим практически не балуются.
Игра шипом эффективна либо против очень неопытных и боящихся шипа либо против соперников, имеющих хороший топс.
Именно вариации отбора вращения приходящего топса и возврат сопернику непоняток (по вращению) - это коронка шипов.
Но как это натренировать без хорошего топсера?
И где найти такого топсера, который согласится полчаса вращать тебе на шипы?
-
шипом можно играть эффективно не только против топсов, но для этого нужно освоить различные элементы..., по поводу подачи, я часто сам использую смену сильного нижнего и имитацию нижнего(плоский мяч), эта связка более эффективна когда обе подачи подаешь гладкой, смена сторон распознается на порядок проще и действует только на новичков
-
ошибку понял, я как раз накатывал ровно, вот все и летело в сетку. получается, что закрытой ракеткой шипами может быть более удобно накатывать из-за анатомии кисти и более естественного ее "закрывания" в момент удара.
а кто что может сказать по подрезке и срезке длинными шипами? почему-то в некоторых случаях от подрезки закрытой ракеткой вылетает плоский завышенный мяч, а в некоторых случаях - низкий или высокий мяч с вращением.
да слева наверное легче, но и справа ничего сложного, подрезать длинными можно любой мяч низко и точно, у меня напарник на моих глазах прошел все этапы, я играл ему на шипы меняя тактику, он освоив прием одного, ошибался на другом, давая мяч под атаку, но потом настал момент, когда любой мяч он подрезает так как хочет, технику не смогу описать, но там смысл в том, что регулируешь угол встречи мяча и скорость взмаха ракетки, причем и угол и скорость можно менять и в процессе обработки мяча, сейчас натренировался так, что то что раньше давал под атаку, может вернуть мертво, практически без отскока
-
шипом можно играть эффективно не только против топсов, но для этого нужно освоить различные элементы..
пожалуйта по-подробнее, я записываю :)... как раз нетопсеры и интересуют в большей степени, т.к. играть против топсеров я еще не готов, на треньках иногда с одним разыгрываюсь... шансов ноль. иногда только удачно блочить получается. хотя шипами я не пробовал.
тут много вариантов, двумя словами: это игра на контрасте разных накладок, позже постараюсь написать, тут много букв нужно, чтобы расписать все моменты...
-
без отскока это как? в смысле тухло падает вертикально на сторону соперника и замирает на поверхности стола?
падает он не вертикально, а под острым углом к горизонту, пролетев низко над сеткой, ну конечно не совсем без отскока, отскок очень низкий и короткий, поднять очень тяжело, только скидывать, причем не после топса, а сам создает, там работа кисти чудо, это все со временем пришло, и времени много прошло..
-
Игра шипом эффективна либо против очень неопытных и боящихся шипа либо против соперников, имеющих хороший топс.
Доставило. То есть если я у шиповика выиграл , значит у меня плохой топс ?
-
самый простой способ не выбросить мяч, если сомневаешься, что сможешь его правильно подрезать, не подрезать, а сыграть накатом.. ;D
мы уже сколько играем друг с другом, и то бывает так запутаешься, что там прилетело после наших накладок, что то же баллоны вылетают периодически :(
-
на форуме есть тема про игру длинными шипами, там написано много правильных вещей и ссылки есть
-
что скажете о игре длинными шипами против мяча с нижним вращением. читал, что их шипом подрезать нельзя т к получается баллон
подрезать можно, о чем уже тут дважды говорили, но прелесть длинных шипов в том, что по нижнему вращению можно уверенно атаковать
-
1). Столкнулся с проблемами: выброс плоского мяча от подрезки. Почти все были убиты насмерть :( ;
2). попадания в сетку (связано скорее с неправильным углом наклона) ;
3). иногда не рассчитывал силу удара и отправлял мяч за стол (возможная причина - существенное снижение веса ракетки после замены палио сж8000 на шипы).
1). 1 из 2, либо недостаточно тянущие шипы, чтоб придать самостоятельное вращение, либо недостаточная работа кисти. Если не ошибаюсь, у Вас шип достаточно тянущий - значит у Вас 2 вариант!))
2). Но комментс.
3). Возможна аналогичная 1 пункту проблема. То есть, придаете слишком мало собственного вращения.
думаю строить тактику на обмане вращения от подачи. Первая с нижним от гладкой, вторая тоже подрезка но шипами что бы мяч был плоский. тоже слева: первая с нижне-боковым от гладкой, вторая такая же по движению но шипами. прием по возможности шипами. Интересно как лучше продолжать строить игру при верхнем и нижнем приходящем вращениях.
Обман вращения от подачи без обманных движений (прокручивание ракетки в момент подачи скажем, другие фокусы) - гиблое дело, ибо актуально только на низком уровне. В разы эффективнее (как уже писалось) тоже но гладкими (даже на более высоком уровне)!
накат справа пробовал, все летит в сетку. Понятно что движение не такое должно бьіть, как гладкой. Слева накат даже не пьітался.
А зря не пытались! Накат ДШ справа (по накату), как по мне, сложнее делать чем слева (хотя у меня есть знакомый дедушка 74 лет, который этот стереотип ломает!)))
Я объясняю это тем, что в момент касания ракетки с мечем слева игрок кистью плотно прижимает (сопровождает) мячь, увеличивая время контакта и соответственно сцепление и вращение мяча, справа кистю лично я так не могу. Если слева удается "перекрутить" шипом даже топсы, то справа не получается, потому, что раньше времени мяч слетает реверсом! У кого справа отменно работает кисть - то может накатывать и справа.
-
накат длинными делается стабильно, без брака, по любому вращению, можно даже с высокой траекторией, но чем больше похоже на гладкую, тем проще для соперника, более плоский удар с низким отскоком сложнее и не привычнее, а вот удар по хорошему верхнему далеко не всеми, в основном только шипами в описании кот. есть слова "для атаки"
+1. Полностью согласен с товарищем.
вперед более акцентировано, с закрытием ракетки в момент удара, т.е. работает кисть, в отличии от гладкой, где можно катить постоянным углом,
а тут уже смотря чем именно и по какому мячу играешь! можно и "с закрытием", и "с не закрытием" и даже "с открытием" (не опечатка), все зависит от вращения мяча, от инвентаря и конечно от кривизны рук!)))
-
что скажете о игре длинными шипами против мяча с нижним вращением. читал, что их шипом подрезать нельзя т к получается баллон
Ответил в предыдущем меседже (п.1).
подрезать можно, о чем уже тут дважды говорили, но прелесть длинных шипов в том, что по нижнему вращению можно уверенно атаковать
Да. Все верно.
Случай пару дней назад. Играю на турнире Министерств и ведомств (или как то так) с одним мужичком-шиповичком. До игры со мной (да и после) он выносил многих. Так от, нащупал я у него одну дыру, а именно, с моего недопиленного возврата с шипа ему на шип выкидывал под убой очень симпотишные баллоны. Ну думаю, приберегу это на крайний случай. Ну и чтобы он не привык к такому раскладу, давал ему почти все мячи накатом, и Вы знаете? Крайнего случая не случилось!))) Я благополучно доиграл с ним встречу одними накатами с БХ, не применяя при этом свой козырь в рукаве!)))
-
вперед более акцентировано, с закрытием ракетки в момент удара, т.е. работает кисть, в отличии от гладкой, где можно катить постоянным углом,
а тут уже смотря чем именно и по какому мячу играешь! можно и "с закрытием", и "с не закрытием" и даже "с открытием" (не опечатка), все зависит от вращения мяча, от инвентаря и конечно от кривизны рук!)))
все верно, я не правильно выразил свою мысль, хотел про работу кисти написать, и как то упростил не так, действительно можно и с открытием и с закрытием и даже постоянным углом накатить, и от приходящего зависит..., например по нижнему даже просто ткнув вперед и немного вверх (лифтинг) мяч сначала летит вдоль стола, и кажется, что должен вылететь за стол, но потом вдруг резко садится, траектория получается похожей на накат, я просто затрудняюсь как то все описать, главное пробовать, искать и отрабатывать, мне не попадались шипы кот. нельзя нормально накатывать, хотя у меня их штук 10-ть наверное, только "стеклом" никогда не играл.
-
я стараюсь шипом по нижнему накатывать все как и гладкой, то есть обкатывая мяч сверху, ато в лифтинге или тычке иногда слишком сильно прожмется губка и мяч не прокрутится у шипа и я не верну реверсом накат, а плоский, который может выйти за линию. Могу только, если сильно пиленный мяч и он достаточно близко к сетке, а так - аля накат гладкой))
-
накат длинными делается стабильно, без брака, по любому вращению, можно даже с высокой траекторией, но чем больше похоже на гладкую, тем проще для соперника, более плоский удар с низким отскоком сложнее и не привычнее, а вот удар по хорошему верхнему далеко не всеми, в основном только шипами в описании кот. есть слова "для атаки"
В моей игровой практике никто в игре накат ДШ не делает.
Плоско пробивают завышенное - да.
Я не вижу смысла специально тренировать накат ДШ.
Переспективнее его тренировать гладкой накладкой.
-
еще отиграл пару часиков, запутался окончательно. возвращаюсь к старому комплекту. спасибо за советьі.
-
накат длинными делается стабильно, без брака, по любому вращению, можно даже с высокой траекторией, но чем больше похоже на гладкую, тем проще для соперника, более плоский удар с низким отскоком сложнее и не привычнее, а вот удар по хорошему верхнему далеко не всеми, в основном только шипами в описании кот. есть слова "для атаки"
В моей игровой практике никто в игре накат ДШ не делает.
Плоско пробивают завышенное - да.
Я не вижу смысла специально тренировать накат ДШ.
Переспективнее его тренировать гладкой накладкой.
В Вашем посте ключевыми словами есть:
"В моей игровой практике"
"Я не вижу смысла"
Я тоже много в чем не вижу смысла и в моей практике тоже много чего нету, но это не мешает этим вещам, что за моей гранью благополучно существовать! Как Вы считаете? ;)
-
Случай пару дней назад. Играю на турнире Министерств и ведомств (или как то так) с одним мужичком-шиповичком. До игры со мной (да и после) он выносил многих. Так от, нащупал я у него одну дыру, а именно, с моего недопиленного возврата с шипа ему на шип выкидывал под убой очень симпотишные баллоны. Ну думаю, приберегу это на крайний случай. Ну и чтобы он не привык к такому раскладу, давал ему почти все мячи накатом, и Вы знаете? Крайнего случая не случилось!))) Я благополучно доиграл с ним встречу одними накатами с БХ, не применяя при этом свой козырь в рукаве!)))
я стараюсь шипом по нижнему накатывать все как и гладкой, то есть обкатывая мяч сверху, ато в лифтинге или тычке иногда слишком сильно прожмется губка и мяч не прокрутится у шипа и я не верну реверсом накат, а плоский, который может выйти за линию. Могу только, если сильно пиленный мяч и он достаточно близко к сетке, а так - аля накат гладкой))
В моей игровой практике никто в игре накат ДШ не делает.
Плоско пробивают завышенное - да.
Я не вижу смысла специально тренировать накат ДШ.
Переспективнее его тренировать гладкой накладкой.
На высоком уровне такой накат действительно серьезной опасности не представляет и есть не очень эффективен, с него бьют точно так же, но вот на моем уровне еще довольно много ошибок у соперников, даше самих защитников, которые по идеи должны быть в курсе что к ним приходит. С игроками более высокого уровня накатом ДШ по описаной причине не играю !!!)))
Вот мой накат ДШ по подезке и плоскому:
http://www.youtube.com/watch?v=lKuj7kocr40&feature=related
-
Вот мой накат ДШ по подезке и плоскому:
http://www.youtube.com/watch?v=lKuj7kocr40&feature=related
познавательное видео!
действительно, накатываете ...
у нас в городе тоже есть один (и все!) шиповик, который любит так накатывать в игре. у него шипы на губке 1.3 мм. ОХ-ом так накатить, видимо, уже не получится, там больше идет толчок вперед...
интересно играете...
-
оксом тоже получается, зависит от жесткости, сцепления шипов и основы на кот. они стоят, по сравнению с шипами на губке такой накат как правило будет либо медленнее по скорости, либо по более низкой траектории, или и то и др.
-
но и от работы кисти много зависит.
-
Читаю-блин, лихо закручен сюжет ;D. Особенно нравятся ответы того,кто шипы в руках не держал, Денкора, например ;D
-
Вот мой накат ДШ по подезке и плоскому:
http://www.youtube.com/watch?v=lKuj7kocr40&feature=related
познавательное видео!
действительно, накатываете ...
у нас в городе тоже есть один (и все!) шиповик, который любит так накатывать в игре. у него шипы на губке 1.3 мм. ОХ-ом так накатить, видимо, уже не получится, там больше идет толчок вперед...
интересно играете...
Надо с города немного выезжать ;D. А я говорю-оксом еще как получится :-) ;D
Вот видео-Лугин играет оксом Метеоритом
Лугин в голубой футболке,седой
http://www.youtube.com/watch?v=YfCY5ENYraE (http://www.youtube.com/watch?v=YfCY5ENYraE)
И еще-думаю не стоит изощряться в ответах лишь по той причине, что кто-то надумал попробовать ДШ. Чтобы чел вас понял и немного вкурил в тему-хоть бы годика 2 надо ими подергать. Это шиповики разговаривали между собою :-), плюс еще люди с игровой практикой :-)
-
Один знакомый ветеран мне сказал,что Ш И П О В И К- это такое состояние д у ш и... ;)
-
отвечая на пост ВИК21 получается ”не мечите бисер перед кем-то, кто решил попробовать”. Я просто высказал свои первые впечатления которые когда то давно были у каждого кто мне ответил. Возможно они были аналогичные. Мне были интернсны некоторые конкретные вопросы. Я получил необходимую информацию и отблагодарил за нее. Понятно что пробовать нужно гораздо дольше. Но лучше получить отрицательный результат чем теоретизировать о чем то отвлеченно. Пока я прихожу к выводу что защита гладкой у меня более эффективна. Тему хотел удалить но поудалялись только промежуточные посты. Вот и вышло что шиповики общаются без участия "кого-то„. Я уверен что это общение было для его участников интересным иначе они бы в нем не участвовавали.
-
отвечая на пост ВИК21 получается ”не мечите бисер перед кем-то, кто решил попробовать”. Я просто высказал свои первые впечатления которые когда то давно были у каждого кто мне ответил. Возможно они были аналогичные. Мне были интернсны некоторые конкретные вопросы. Я получил необходимую информацию и отблагодарил за нее. Понятно что пробовать нужно гораздо дольше. Но лучше получить отрицательный результат чем теоретизировать о чем то отвлеченно. Пока я прихожу к выводу что защита гладкой у меня более эффективна. Тему хотел удалить но поудалялись только промежуточные посты. Вот и вышло что шиповики общаются без участия "кого-то„. Я уверен что это общение было для его участников интересным иначе они бы в нем не участвовавали.
Не мечите бисер-неудачное выражение. Шипы-это внутреннее,это концепция. Даже сказать философия.
Это подготовка внутренняя и определенные знания и концепция. Чтобы играть шипом-надо вообще неплохо играть.
Я всегда писал-ребенка ни в коем случае не садить на шипы ;D. Только с наработкой базовой техники.
Здесь кажется тот же случай. Без обид.
И написал я-лихо закручен сюжет, тоесть я прокомментировал развитие событий, без определенных выводов. (Я так думаю, что в своих невысказанных мыслях я оказался прав ;D-судя по окончанию проб ;D).
Если б меня спросили именно вы-я бы ответил, что не стоит и пробовать, разве что для новых ощущений.
А польза конечно есть-увидели видео товарищей,кто и как понимает игру шипом.
-
Надо с города немного выезжать ;D. А я говорю-оксом еще как получится :-) ;D
Вот видео-Лугин играет оксом Метеоритом
Лугин в голубой футболке,седой
http://www.youtube.com/watch?v=YfCY5ENYraE (http://www.youtube.com/watch?v=YfCY5ENYraE)
Зачем с города выезжать, если есть видео? :D
Впрочем, судя по игре Лугина против Боровца, накат ДШ не есть его сильное место. Треть накатов в сетку, остальные Боровец принимал без особых проблем и перехватывал инициативу.
Вот накат шипами у Хьюка мне нравится больше. Зачастую это просто завершалка у него. Иногда с подачи он неожиданно накатнуть может.
Игра с Самсоновым на встрече звезд "Европа против Азии" - тому подтверждение.
http://www.laola1.tv/en/int/table-tennis/ettu/vladimir-samsonov-blr-se-hyuk-joo-kor/video/234-1996-66701.html
-
Читаю-блин, лихо закручен сюжет ;D. Особенно нравятся ответы того,кто шипы в руках не держал, Денкора, например ;D
Не надо на меня наговаривать. Играл КШ и пробовал играть ДШ сипильника.
;D
-
Читаю-блин, лихо закручен сюжет ;D. Особенно нравятся ответы того,кто шипы в руках не держал, Денкора, например ;D
Не надо на меня наговаривать. Играл КШ и пробовал играть ДШ сипильника.
;D
Тебе перечислить то, что я в руках держал? ;D
Просто твое авторитетное мнение свелось к тому, что ты оказался не прав. Я даже стараюсь в такие темы не влазить, потому как не уверен, что меня до конца поймут. А ты лишь по той причине, что что-то держал-даешь советы. На одном форуме спрашиваешь советы по видео, на другом форуме даешь даже не по гладким, а по том, что держал. ;D Ну это как бы не совсем правильно ;D
-
Надо с города немного выезжать ;D. А я говорю-оксом еще как получится :-) ;D
Вот видео-Лугин играет оксом Метеоритом
Лугин в голубой футболке,седой
http://www.youtube.com/watch?v=YfCY5ENYraE (http://www.youtube.com/watch?v=YfCY5ENYraE)
Зачем с города выезжать, если есть видео? :D
Впрочем, судя по игре Лугина против Боровца, накат ДШ не есть его сильное место. Треть накатов в сетку, остальные Боровец принимал без особых проблем и перехватывал инициативу.
Вот накат шипами у Хьюка мне нравится больше. Зачастую это просто завершалка у него. Иногда с подачи он неожиданно накатнуть может.
Игра с Самсоновым на встрече звезд "Европа против Азии" - тому подтверждение.
http://www.laola1.tv/en/int/table-tennis/ettu/vladimir-samsonov-blr-se-hyuk-joo-kor/video/234-1996-66701.html
Ну понятно. Признак слабого профессионализма-это ссылаться на топ игроков ;D. Во первых. Можно любого тут отослать к топу и дело с концом. Ну мне нравится Порш Кайен-ну и что?Я это к тому, что знать и не делать обозначает-не знать. Вот Андроид знает о чем говорит.Во вторых-речь шла об Оксе. И на моей памяти особо не припомню среди ветеранов, кто так Оксом хорошо выдергивает мячи накатом. Пробивают многие. Но выдергивать-есть пару человек. И Лугин в этом списке не последний. Есть товарищ у нас, что играет на губке накатом в очень оригинальной манере и пр.Хьюк так точно не умеет ;D.
В третьих-считаю дурным тоном, обсуждая какие то элементы, приводить в аргумент топ игрока. "Да что у тебя за топс? Вот у Ма Лонга...." Важно то, что этот топс намного лучше, чем у обсуждавшего.
В четвертых=очень заметно, когда человек в теме или что-то где-то прочитал. Рано или поздно все вылазит.
В четвертых-Боровец на то и Боровец,потому как каждый день играет со мной и взял здесь первое место. И говорить об эффективности наката шипом даже не приходится. Он очень эффективен. Просто Боровец оооооочень грамотно играет по таким мячам. Играть такие мячи-на видео просто. На самом деле может год уйти, чтобы правильно пробивать, катать или топсить с такого мяча. И смысл в том, чтобы не сразу забить, а в том, что соперник по стабильному накату все равно ошибиться.
-
Просто твое авторитетное мнение свелось к тому, что ты оказался не прав. Я даже стараюсь в такие темы не влазить, потому как не уверен, что меня до конца поймут. А ты лишь по той причине, что что-то держал-даешь советы. На одном форуме спрашиваешь советы по видео, на другом форуме даешь даже не по гладким, а по том, что держал. ;D Ну это как бы не совсем правильно ;D
Виктор я свое мнение авторитетным в отличии от Вас не считаю.
Советы ни кому не давал.
До сих пор считаю, что накат ДШ стабильно делать нельзя. Не разу не видел, чтобы на разминке двое накатывали друг другу ДШ. В игре на турнирах тоже.
Считаете себе авторитетом,продемонстрируйте, на любом видео этот элемент.
По поводу моего видео. Это видео демонстрирует мою игру гладкой накладкой после ухода с КШ на новую ракетку с двумя гладкими.
После обсуждения этого видео сделал интересный вывод:
1. Меня в темах ругали, что я не разбираюсь и не умею играть КШ. Но на видео сказали, что гладкой играю как КШ ???
2. Начал заниматься с тренером отработкой базовых элементов.
-
Ну понятно. Признак слабого профессионализма-это ссылаться на топ игроков ;D.
Так и есть. Профессионал из меня никакой. Чистое любительство...
В третьих-считаю дурным тоном, обсуждая какие то элементы, приводить в аргумент топ игрока.
Нужно же на кого-то ориентироваться, не так ли?
Просто я не знаю никого из топов, кто накатывает ДШ ОХ.
А Хюьк своими ДШ на губке, причем толстой губке, накатывает успешно. Но нечасто.
В четвертых=очень заметно, когда человек в теме или что-то где-то прочитал. Рано или поздно все вылазит.
Согласен.
Надеюсь, что себя вы из этого списка не исключаете? :P
В четвертых-Боровец на то и Боровец,потому как каждый день играет со мной и взял здесь первое место. И говорить об эффективности наката шипом даже не приходится. Он очень эффективен.
Трудно не согласиться.
Хотя, Боровец, как бы опровергает этот тезис, но ведь он натренирован против наката, а другие - нет.
Для других, "нестрелянных воробьев" срабатывает эффект неожиданности?
И смысл в том, чтобы не сразу забить, а в том, что соперник по стабильному накату все равно ошибиться.
Стабильный эффективный накат ДШ - большая редкость. Требует упорных тренировок, особенного чувства мяча и т.д. На топ-уровне не встречается вовсе. Я правильно понял?
-
Ну понятно. Признак слабого профессионализма-это ссылаться на топ игроков ;D.
Так и есть. Профессионал из меня никакой. Чистое любительство...
В третьих-считаю дурным тоном, обсуждая какие то элементы, приводить в аргумент топ игрока.
Нужно же на кого-то ориентироваться, не так ли?
Просто я не знаю никого из топов, кто накатывает ДШ ОХ.
А Хюьк своими ДШ на губке, причем толстой губке, накатывает успешно. Но нечасто.
В четвертых=очень заметно, когда человек в теме или что-то где-то прочитал. Рано или поздно все вылазит.
Согласен.
Надеюсь, что себя вы из этого списка не исключаете? :P
В четвертых-Боровец на то и Боровец,потому как каждый день играет со мной и взял здесь первое место. И говорить об эффективности наката шипом даже не приходится. Он очень эффективен.
Трудно не согласиться.
Хотя, Боровец, как бы опровергает этот тезис, но ведь он натренирован против наката, а другие - нет.
Для других, "нестрелянных воробьев" срабатывает эффект неожиданности?
И смысл в том, чтобы не сразу забить, а в том, что соперник по стабильному накату все равно ошибиться.
Стабильный эффективный накат ДШ - большая редкость. Требует упорных тренировок, особенного чувства мяча и т.д. На топ-уровне не встречается вовсе. Я правильно понял?
Мы тут все любители.И слово профессионализм относится и к нам. Что я имею ввиду. Вы вот продавали основание защитное-посему вы точно знаете как оно играет (именно для вас). И об этом можете написать. Вы делаете какие-то удары-вы о них можете описать. Тоесть человек рассуждает о том, что проходит. Правильно или не правильно делает-другой вопрос. Любой человек вправе написать о том что он увидел сам или ощутил. А в этой теме обычное рассуждение-это работать не будет, оксом нельзя сыграть накатом и пр. Показали Оксом-много ошибок, перекинулись на Хьюка. Стоп,стоп. Это именно вы дали свое мнение и вам его опровергли. Вы любитель, я любитель и вам показали любителя. А нам что надо? Вот о чем речь. Я очень против того, чтобы писали всякую непонятку или неправду. Нас читают и просят советы. Пишем о том, что знаем. Так все это работает.
По поводу того, есть ли я в этом списке. Люблю конкретику. Я и вам и Денкору привел факты. И не для того, чтобы опустить, а для того, что так делать нельзя. Это как не крути-просто фантазии.А проще обман.
Приведите мне мои рассуждения,что я сам себе выдумал или придумал или написал, чего впринципе не знаю. Вот и все.
Топсы я никому здесь не ставлю ;D. Тут есть тренера.
Мне всегда неприятно вот такие разбирательства.
Но что ответить на фразу-шипами накат делать нельзя или бесполезно?. Оксом -делать нельзя.
Если бы написали-я не встречал,ну так вот вам видео.Сразу фраза-Хьюк лучше делает. Ну при чем здесь Хьюк до окса. Вам бы уровня Лугина достичь-я бы всем говорил, что в Тернополе есть хороший игрок. А Лугину то скоро 60 стукнет. А чешет мама дорогая. И нестреляных воробьев убирает нараз. ;D Именно даже профи, что плохо играют по накату или удару шипом
Мы повидимому по разному НТ воспринимаем.
Я, надеюсь, понятно выставил свои возражения. Я за дружбу между народами, но давайте писать о том, что есть на самом деле.
Видео Андроида и Лугина намного более ценное, потому как любой из нас, кто играют шипом, может скопировать. Тем более Андроид-давящая игра шипом всегда приветствуется до уровня 60-70 рейтинга. Пример Гилетко. Другие скоростя, другие возможности.
-
смотрю люди все равно не верят, видно придется и мне видео снимать.. ;D
-
Просто твое авторитетное мнение свелось к тому, что ты оказался не прав. Я даже стараюсь в такие темы не влазить, потому как не уверен, что меня до конца поймут. А ты лишь по той причине, что что-то держал-даешь советы. На одном форуме спрашиваешь советы по видео, на другом форуме даешь даже не по гладким, а по том, что держал. ;D Ну это как бы не совсем правильно ;D
Виктор я свое мнение авторитетным в отличии от Вас не считаю.
Советы ни кому не давал.
До сих пор считаю, что накат ДШ стабильно делать нельзя. Не разу не видел, чтобы на разминке двое накатывали друг другу ДШ. В игре на турнирах тоже.
Считаете себе авторитетом,продемонстрируйте, на любом видео этот элемент.
По поводу моего видео. Это видео демонстрирует мою игру гладкой накладкой после ухода с КШ на новую ракетку с двумя гладкими.
После обсуждения этого видео сделал интересный вывод:
1. Меня в темах ругали, что я не разбираюсь и не умею играть КШ. Но на видео сказали, что гладкой играю как КШ ???
2. Начал заниматься с тренером отработкой базовых элементов.
Я не знаю, что значит у вас стабильность. Лугин более стабильно играет шипом слева, чем вы гладкой. Для вас это стабильно? ;D
Вы вправе считать, что угодно. Но я привел видео довольно стабильной игры. У меня есть море видео Лугина. Естественно-против сильного противника все элементы стают почему-то нестабильными. ;D
Я тут товарищу вверху написал уже. Считайте что угодно-это приветствуется. Но не давайте советы по тому, чем сами не владеете.
Посчитайте количество стабильных ударов у Лугина справа и слева. Потом посчитайте удары слева Лугина и Боровца. Вы удивитесь-у шипа наибольшое количество попаданий на стол. ;D
Стабильность применима только для игровой ситуации и варьируте только от класса игрока.
-
смотрю люди все равно не верят, видно придется и мне видео снимать.. ;D
Люди просто не знают. Я тут море видео приводил
Вот например http://www.youtube.com/watch?v=URNXpgyNgDI (http://www.youtube.com/watch?v=URNXpgyNgDI)
Пол часа играешь (режешь)товарищу на шип и он все стабильно возвращает
;D
-
смотрю люди все равно не верят, видно придется и мне видео снимать.. ;D
Люди просто не знают. Я тут море видео приводил
Вот например http://www.youtube.com/watch?v=URNXpgyNgDI (http://www.youtube.com/watch?v=URNXpgyNgDI)
Пол часа играешь (режешь)товарищу на шип и он все стабильно возвращает
;D
Виктор на вашем видео накатов я не нашел. Тем более стабильных.
Время на видео приведите ???
В своем посте я говорил, что накатить (своеобразным движением) по нижнему ДШ можно. Что-то похожее на видео Вы и привели.
Серийный стабильный накат с BH демонстрировал Sever8 на своем видео. Я думаю вы это видео смотрели. Он же , как тренер Вам скажет, что по его мнению называется стабильным накатом.
-
смотрю люди все равно не верят, видно придется и мне видео снимать.. ;D
Люди просто не знают. Я тут море видео приводил
Вот например http://www.youtube.com/watch?v=URNXpgyNgDI (http://www.youtube.com/watch?v=URNXpgyNgDI)
Пол часа играешь (режешь)товарищу на шип и он все стабильно возвращает
;D
Виктор на вашем видео накатов я не нашел. Тем более стабильных.
Время на видео приведите ???
В своем посте я говорил, что накатить (своеобразным движением) по нижнему ДШ можно. Что-то похожее на видео Вы и привели.
Серийный стабильный накат с BH демонстрировал Sever8 на своем видео. Я думаю вы это видео смотрели. Он же , как тренер Вам скажет, что по его мнению называется стабильным накатом.
Пошла блажь. Я не играю накатом шипами,но редко использую типа наката лифтинга-ракетка головкой вниз. Товарищ с бородой играет им стабильно-я больше режу. Что значит-на видео не видно наката?
Если отталкиваться, что говорит Север, то накат-это то, что не выполняется шипом :-). Потому и блажь.
Началась привязка к высказыванию и формулировкам.
Мы говорим о движении, похожим на накат. Понятно высказываюсь.???? Ох блин, люблю я эти споры уговоры от молодых.
Бери книгу и читай что такое накат- есть такое выражение-придача верхнего вращения.
Шипами можно имитировать движение,но придать разное вращение или вернуть разное вращение.
Об этом и был разговор и приводилось видео. Тоесть насколько можно выполнить слабоцепляющим инструментом такое движение и попасть на сторону противника. Зачем? В том и вся соль-чтобы обмануть противника, что купился на движение, но не учел характеристики возврата шипом.
Теперь порассуждай-можно ли тапком или сковородкой сделать накат. ;D Движение сделать можно,но по книге-это не накат.
Фактически термин накат относится только к гладкой и КШ (что придает верхнее и соответствующую траекторию). Я все сказал. И слушай Севера, а не вникай в споры по ДШ :-)
-
шипы то не стеклянные, а значит можно ими сделать и верхнее и соответствующую накату траекторию, видимо все-таки придется снимать мне ;D,
сколько раз нужно накатить и по какому приходящему мячу, что бы накат считался стабильным?
-
А в этой теме обычное рассуждение-это работать не будет, оксом нельзя сыграть накатом и пр. Нас читают и просят советы. Пишем о том, что знаем. Так все это работает.
Но что ответить на фразу-шипами накат делать нельзя или бесполезно?.
Немножко поправлю вас, вы уж извините.
Я сказал, что на тренировке играть ДШ накатом можно, если спарринг соответствующий найдется, но в реальной игре - очень сложно.
Пример Лунгина, или Гилетко - это ведь скорее исключение из правил, не так ли?
Годы упорных тренировок, особое чувство мяча и т.д.
В теме "первая проба ДШ" нужно нацеливать человека на более эффективный путь в освоении ДШ, я так думаю.
Потому, я так и отвечал.
Впрочем, товарищ уже напробовался, продает шипы. :)
Вам бы уровня Лугина достичь-я бы всем говорил, что в Тернополе есть хороший игрок.
Посмотрел уровень Лунгина по рейтингу.
Виктор Лунгин - 25,8 вы об этом человеке говорили?
Скажу сразу, что в Тернополе есть достаточно игроков такого же и более высокого уровня. Из них ДШ играют двое. Остальные - гладкие нападающие.
Это насчет уровня отступление. Лирическое. Можете заехать как-нибудь на какой-то из местных турниров.
Поговорим о шипах. :)
Всех благ вам, Виктор.
-
сколько раз нужно накатить и по какому приходящему мячу, что бы накат считался стабильным?
1. У вас шипчики ОХ или на губке?
2. Накатывать желательно в ответ на накат, я так думаю.
Накат ДШ по подрезке - дело нехитрое.
5 раз вполне зачет.
Соперник должен накатывать гладкой (найдется ли такой?), потому, что перебрасывать шипами друг другу мячики слева-налево движениями "типа накат" и я могу, но наблюдать такое - нужно нервы иметь крепкие: мяч летит медленно и странно, то низко, то высоко, стоящие сбоку товарищи не выдерживают и начинают кричать: "да ударь ты по мячу, наконец!". То уже даже не накат, а толчки-перекидки.
Лично я, в игре, предпочитаю один раз ударить шипом, но наверняка, навылет, чем провоцировать соперника "типа накатом", ожидая, что он завалит ответ в сетку.
Серия накатов ДШ - явно не для реальной игры, не так ли?
-
1) играю на губке, 0,8 и 1,2, но есть и ОХ у меня, могу и их отснять
2) сделаю тогда в ответ на накат гладкой, соперник найдется,
сделаю по 20 раз с обоих сторон (пусть будет с запасом),
могу ещё в верхней точке и по опускающемуся, дальше от стола..,
удар опаснее чем накат любой накладкой, а то что серия накатов не для реальной игры, это не так, я стараюсь сериями не играть, но они есть у меня в игре, а в области у нас есть ветеран (к сожалению далеко от меня), он только накатами играет, кто первый раз с ним играет, обычно уходят с недоуменным лицом и нулем очков..
-
2) сделаю тогда в ответ на накат гладкой, соперник найдется,
сделаю по 20 раз с обоих сторон (пусть будет с запасом),
20 раз?!! Не верю!
Тем более, что соперник тоже должен будет 20 раз накатить в ответ на ваш накат ДШ!
Интересно будет увидеть, что это будут за "накаты".
Желаю увидеть именно накаты, а не толчки-перебрасывания на минимальной скорости.
Накатов (в обычном понимании) и 5-6 раз будет вполне достаточно.
-
да накаты, не толчки ;D, скорость будет пониже конечно, по объективным причинам, но достаточно высокая, обещаю, на следующей неделе постараюсь снять, на этой уже не смогу.
-
да накаты, не толчки ;D, скорость будет пониже конечно, по объективным причинам, но достаточно высокая, обещаю, на следующей неделе постараюсь снять, на этой уже не смогу.
Будет очень интересно это увидеть!
Шипами на толстой губке я еще могу себе представить 20 накатов (в медленном темпе), но ОХ?!!!
Просто я уже пробовал делать подобные эксперименты.
Если у меня ОХ шипы, то спарринг с тянущей гладкой уже буквально через пару ударов уже не знает, какое вращение к нему летит. Довольно часто прилетает либо плоскач, либо легкое нижнее. Накатывать активно, а не просто подставлять-толкать такие мячи очень непросто.
-
http://chzgifs.files.wordpress.com/2011/11/funny-gifs-ping-pong-playing-robots.gif (http://chzgifs.files.wordpress.com/2011/11/funny-gifs-ping-pong-playing-robots.gif)
-
вчера вечером наконец то договорился встретиться с товарищем и снять на видео обещанный накат длинными по накату гладкой, взял свою мыльницу, зарядил аккумуляторы и наклеил разные накладки с длинными шипами, но видимо кто то был против.. ;D, сначала я не мог выехать с поселка, где я живу, из-за навалившего снега, образовавшегося гололеда и летней резины, полчаса работы лопатой и помощь соседей помогли.., потом зуб разболелся у меня, но самое обидное то, что мы с ним минут 30-ть изгалялись, но как оказалось моим аккумуляторам для фотоаппарата конец, отработали они своё и их пора выкидывать, вообщем записалось около минуты самых первых корявеньких накатов, фотоаппарат стоял на подоконнике и видимо еще замерз немного, короче нужно новые аккумуляторы покупать.., потом я еще застрял когда подвозил товарища до его поселка ;D, а вечером так зуб заболел, что не до записи было.., сейчас посмотрел и оказалось, что кое что все таки можно увидеть там, поставил грузится на ютуб, сейчас выложу ;D
-
вот все, что есть:
http://www.youtube.com/watch?v=Yuzq0oMFIxA (http://www.youtube.com/watch?v=Yuzq0oMFIxA)
-
накат действительно присутствует. Только какая пракиическая польза в данном случае? Приходящий мяч довольно высок. Его плоско нужно убивать да и не мучиться. А если мяч будет идти по низкой траектории да еще и с сильным вращением, то я не представляю как его можно шипами ох принимать накатом. Все будет в сетке.
-
вот все, что есть:
http://www.youtube.com/watch?v=Yuzq0oMFIxA (http://www.youtube.com/watch?v=Yuzq0oMFIxA)
Шипы у вас были без губки?
Если честно, то запись такова, что мячика практически не видно :(
Если судить по движению вашей руки с ракеткой, то это больше похоже на подставку-тычок, чем накат, поскольку кисть практичекси "заморожена", а при накате слева она должна активно включаться.
Если посмотреть на накат ДШ, который делает Хьюк, то там это видно. Но он, правда, сериями не накатывает :)
-
практическая польза очень большая, каждый игрок при обработке приходящего мяча в большей или меньшей степени корректирует своё движение в зависимости от того, что видит, тут даже рефлексы скорее действуют, наработанные годами, а при накате длинными шипами приходит не то, что кажется, поэтому идет очень много ошибок от соперников, тут большую роль играет наигранность, например пил шипом и гладкой гораздо более распространены, поэтому многие играют более уверенно по ним..
если мяч идет с сильным вращением, это уже топс, по топсу я не накатываю обычно, хотя иногда бывает, и как уже писал выше, знаю человека, кот. накатывает по всему, а значит - это возможно, и почему -то плоским не убивает никто, хотя можно конечно, но нету таких.., только те, кто совсем вращать не умеют и только плоскими ударами играют, есть у нас такие, но они практически все слабее, хотя есть и очень редкие исключения, так вот, я в субботу отыграл турнир этой экспериментальной ракеткой, и думал, что испытаю проблемы с такими плоскими игроками, но что удивительно, никаких проблем не было вообще, они хоть и играют быстрыми плоскими ударами, кот. мне не выгодны, но в головах у них тоже прописана определенная связь между движением соперника и приходящим мячом, и корректировка удара идет именно по движению, а чем хуже техника, тем большая зависимость от правильной оценки приходящего мяча..
-
Шипы у вас были без губки?
Если честно, то запись такова, что мячика практически не видно :(
Если судить по движению вашей руки с ракеткой, то это больше похоже на подставку-тычок, чем накат, поскольку кисть практичекси "заморожена", а при накате слева она должна активно включаться.
Если посмотреть на накат ДШ, который делает Хьюк, то там это видно. Но он, правда, сериями не накатывает :)
запись на максимальном качестве моей мыльницы, там освещение плохое, поэтому плохо видно, окс не записался, слева 0,8, справа 1,0, но я одинаково все делаю, кисть работает и это видно, тут, к сожалению не попал накат с точки ниже уровня стола, но я так подозреваю, что если накат из под стола выложу, вы все равно скажете, что это подставка или тычок..
-
кстати, по поводу Хьюка, во-первых это другой уровень и другая игра, а во-вторых у него губка толще, мне тут Алексей недавно прислал шипы гиант лонг софт 1,6, так от них мяч летает по траектории, как от гладкой накладки, у меня соперник даже несколько подач с боковым вращением не принял от них ;D,
вообщем подожду что Север8 скажет, если скажет, что тычок, то так ему и быть, спорить не буду..
-
Это шипом играет тот, кто на ближнем плане (спиной к камере)? Ну так это давящая подставка, от которой возвращается плоский мяч. В игровой ситуации при разбросе по разным направлениям - вполне эффективный прием. так многие ветераны действуют.
-
нет, он гладкой играет, шипы с обеих сторон у того, кто лицом к камере..
-
Это шипом играет тот, кто на ближнем плане (спиной к камере)?
в принципе, ответ исчерпывающий (слепой тест, так сказать)
-
прикольно, действительно шипом катит как гладкой, а как тогда у того кто спиной стоит с гладких летят пузыри как с шипов? непонятно,
что там за гладкие такие страные
-
гладкая гамблер аутло 2,2, доска мазунов, техника своеобразная конечно, справа больше похоже, там дальше было, но не записалось...
-
вы не шутите случайно :), потому что все выглядит с точностью до наоборот чем вы сказали,
-
нет, не шучу, я позже догадался, что нужно ракетку к камере поднести, показать, но к тому времени уже батарейка сдохла.., хотя если бы сразу снял ракетку, то слепого теста не получилось бы, так даже интереснее вышло..
-
нет, он гладкой играет, шипы с обеих сторон у того, кто лицом к камере..
:o
О, так я не на того смотрел?! ;D
Да, тогда у вас реальный накат, но где тогда накат у соперника?
Условия были такие, что вы продемонстрируете накат ДШ на накат гладкой.
Возьмите спарринга, который не тыкает-подставляет, а накатывает активно мячи, приходящие от вас и тогда ситуация будет намного интереснее.
А так он играл роль доски-отражателя (return-board)/
Это я по поводу серии из 20 накатов, о которых вы говорили.
А насчет ваших накатов в данном видео - понравилось!
-
ну да, спарринг не удачно смотрится, просто это единственный человек, кот. наигран со мной и тащит неподъемные для других мячи, да и верхнее вращение он может создавать довольно сильное, но движение очень своеобразное у него, смысла нет его показывать.., хотя в серии накатов ничего сложного не вижу, постараюсь при случае снять с человеком с классической техникой и спортивной школой за плечами, ну думаю, что с моей стороны там особо ничего не изменится, мне вообще кажется, что я примерно одинаково накатываю, что по верхнему, что по нижнему, что по пустому.
пс, по return-boardу длинными не получится.
-
ну думаю, что с моей стороны там особо ничего не изменится, мне вообще кажется, что я примерно одинаково накатываю, что по верхнему, что по нижнему, что по пустому.
Вы не накатываете, а слегка подкручиваете мяч. Если вам не будут подставлять, а сыграют в ответ быстрым накатом , то это будет удар на вылет.
Серийность отсутствует. Играешь то FH, то BH. При простой подставке и на маленькой скорости уже не успеваешь до конца обработать мяч.