Форум
Тематические форумы => Инвентарь => Тема начата: lyao777 от 08 Янв 2021, 21:12:08
-
Для себя определился, что комфортная толщина губки 0.5-0.7 мм. Собственно вопрос: какие ДШ сложнее в приеме для соперника при игре из 2-3 зоны? Какие лучше ведут себя при приёме серийных топсов?
-
Для себя определился, что комфортная толщина губки 0.5-0.7 мм. Собственно вопрос: какие ДШ сложнее в приеме для соперника при игре из 2-3 зоны? Какие лучше ведут себя при приёме серийных топсов?
Насколько я понимаю, "пилят" не шипы, а игрок. Лично сталкивался с ситуацией, когда от одних и тех же шипов, НО в разных руках и с разной техникой летело совершенно по-разному (от сильного низа до пустого).
Более того, зависит ещё на каком основании эти шипы стоят.
И вопрос "какие шипы сложнее" мне лично не понятен. Сложнее не шипы, а вариативная и стабильная игра. Поэтому я бы выбирал шипы под себя - брал те, которыми смогу стабильно возвращать, создавая при этом разную степень вращения. А тут только пробовать...
-
"Сложные шипы для противника" это скорее не про игру из 2-3 зоны. Там важнее техника, и успеваете ли вы к мячу. Вот некоторые шипы для игры со стола можно назвать "сложными" для противника потому что мяч идет от них не похожий на другие накладки. И в этом случае сложность в том, что противник не наигран именно по таким шипам и будет ошибаться.
-
Поэтому я бы выбирал шипы под себя - брал те, которыми смогу стабильно возвращать, создавая при этом разную степень вращения. А тут только пробовать...
Этим и занимаюсь, пробую)
-
Этим и занимаюсь, пробую)
Тогда вопрос перефразирую, какие обладают лучшим сцеплением и сильнее вращают?
-
Нет явной зависимости между сцеплением длинных шипов и тем, насколько сильный реверс они дают. Или речь идет про подрезку на столе? Для подрезки на столе сцепление шипов имеет значение, но понятно что сильное нижнее дать на столе все равно невозможно.
Если речь идет только про сильный реверс по топсу, давайте подождем может отпишется Сыпачевский или кто-то из защитников.
-
речь идет только про сильный реверс по топсу
всё верно
-
Этим и занимаюсь, пробую)
Тогда вопрос перефразирую, какие обладают лучшим сцеплением и сильнее вращают?
На этом сайте есть замечательная фунция - "фильтр".
В характеристиках накладок (в т.ч. шипов) есть такой пункт, как "вращение".
Если отсортировать шипы по максимальному значению вращения, то самыми "вращающими" оказались https://tt-maximum.com/shop/rubbers#22-92:26-458
Ну или выбирите что-то из серии "почти самые вращающие" )
Как показал мой личный опыт выбора гладких накладок, на этом сайте довольно точно указывают параметры накладок. Думаю относительно шипов описания не менее коректны, чем у гладких.
-
Думаю относительно шипов описания не менее коректны, чем у гладких.
Как раз для длинных шипов данный показатель более многофакторный чем для гладких. Кроме того, не факт что Вращение в данном случае означает Реверс.
-
Кроме того, не факт что Вращение в данном случае означает Реверс.
Я об этом тоже задумался....Но тут только опытным путем...
-
...
Как раз для длинных шипов данный показатель более многофакторный чем для гладких. Кроме того, не факт что Вращение в данном случае означает Реверс.
Уже самому интересно - что означает "многофакторный"??? )
Факт, что вращение - это не всегда реверс, мне так кажется.
В этом видео Алексей расказывает что такое реверс от шипов и антиспинов https://www.youtube.com/watch?v=IVf_SPisp7c
Насполько я понял, сохранить приходящее вращение проще всего шипами с минимальным коэффициентом вращения - сохранить, но добавить ничего не добавишь. А вот чтоб придать своё вращение, нужны шипы с большим коэффициентом вращения.
-
Насполько я понял, сохранить приходящее вращение проще всего шипами с минимальным коэффициентом вращения - сохранить, но добавить ничего не добавишь. А вот чтоб придать своё вращение, нужны шипы с большим коэффициентом вращения.
Я так же это понял. Тогда вопрос. Как карбон в основаниях влияет на реверс и вращение?
-
...
Я так же это понял. Тогда вопрос. Как карбон в основаниях влияет на реверс и вращение?
По идее чем жёще основание, тем больше реверс, но и контроля будет меньше, своего вращения создавать сможете в защите меньше.
Из личного опыта, один из соперников поменял более жёсткое OFF+ основание на основание OFF- и мячи после моих топсов стали возвращаться пустые, практически без реверса, зато попадать он стал больше. Поначалу мне было непривычно, потом стало ещё удобнее, чем было раньше.
-
Уже самому интересно - что означает "многофакторный"??? )
Я имел в виду, что зависимость от толщины губки и дерева намного больше, чем для гладких.
-
По идее чем жёще основание, тем больше реверс, но и контроля будет меньше, своего вращения создавать сможете в защите меньше.
Из личного опыта, один из соперников поменял более жёсткое OFF+ основание на основание OFF- и мячи после моих топсов стали возвращаться пустые, практически без реверса, зато попадать он стал больше. Поначалу мне было непривычно, потом стало ещё удобнее, чем было раньше.
Благодарю.
-
Для себя определился, что комфортная толщина губки 0.5-0.7 мм. Собственно вопрос: какие ДШ сложнее в приеме для соперника при игре из 2-3 зоны?
Какие лучше ведут себя при приёме серийных топсов?
Думаю, всем интересующимся подобными вопросами, может пригодиться видео https://youtu.be/4DuOMjJ31Mo про (ДЛИННЫЕ Шипы TSP CURL P1-R и ЗАЩИТА ПЛАСТИКОВЫМИ МЯЧАМИ 40+ очень медленным основанием Balsa 2.5) - там не сколько про упомянутые шипы, сколько вообще про защиту ДШ мячами 40+
А так могу предложить Neptune EURO для начала.
-
Думаю, всем интересующимся подобными вопросами, может пригодиться видео https://youtu.be/4DuOMjJ31Mo про (ДЛИННЫЕ Шипы TSP CURL P1-R и ЗАЩИТА ПЛАСТИКОВЫМИ МЯЧАМИ 40+ очень медленным основанием Balsa 2.5) - там не сколько про упомянутые шипы, сколько вообще про защиту ДШ мячами 40+
А так могу предложить Neptune EURO для начала.
Алексей, благодарю. Подскажите пожалуйста, если у Вас на BH Jupiter II Hard, то шипы отложили на время..? И чем сейчас играете?
-
Алексей, благодарю. Подскажите пожалуйста, если у Вас на BH Jupiter II Hard, то шипы отложили на время..? И чем сейчас играете?
У меня некоторое время назад от больших нагрузок начало болеть колено. Это делает невозможным игру в защите с беготней от стола к задней стенке и обратно каждый розыгрыш по 3 раза. Поэтому я поставил вторую гладкую, и моя текущая сборка это Yinhe Long 8s, DHS Hurricane 3 National 39 Orange, Yinhe Jupiter 2 40.
А последнее чем играл до этого, в защите, это было как указано здесь https://www.youtube.com/watch?v=ZUaPLRv0ESI&feature=youtu.be
-
Это делает невозможным игру в защите с беготней от стола к задней стенке и обратно каждый розыгрыш по 3 раза.
Кавалергардов век не долог...Желаю скорейшего восстановления....Будем ждать новые видео..Благодарю.
-
Этим и занимаюсь, пробую)
Тогда вопрос перефразирую, какие обладают лучшим сцеплением и сильнее вращают?
Пропоную переглянути статті про реверс шипів. Якщо шип має зчеплення , то поняття - краще дають обертання відноситься до ігри на столі чи в першій зоні. Тобто шипом відігрується плоский мяч і він повинен бути для суперника пропиляний. Якщо мова йде про 2-3 зону, то в загальному нема прямої залежності зчеплення шипів і реверсу. Хоча, якщо просто махати, то склошипи будуть мати найбільший реверс, а сильнотянучі меньший. Море статей на цю тему є тут на сайті. Залежність тяги і реверса дуже замітна при грі на столі чопблоком. Важливо, щоби шип не забрав на себе частину обертання за рахунок тяги. При грі в дальній зоні на перший план виходить техніка захисника. В випадку з тянучим шипом все залежить, скільки обертання забере шип і скільки залишить. Тобто можна дати майже одним і тим же рухом різні м"ячі.
На високому рівні мало хто грає оксом і слаботянучими шипами.
-
:o Іванович, я вже скучив за Вами. :D Дякую, що не забуваєте. 8) Дякую за українську! ;)
-
Для себя определился, что комфортная толщина губки 0.5-0.7 мм. Собственно вопрос: какие ДШ сложнее в приеме для соперника при игре из 2-3 зоны? Какие лучше ведут себя при приёме серийных топсов?
Такая толщина хороша для начала, хорошее чувство и контроль. Если уровень будет расти, возможно перейдёте на более толстую губку.
Сила вращения и реверс действительно никак не связаны, хотя на первый взгляд прямая связь.
Самые сложные шипы - Tibhar Grass DTecs. Но сложные они и для игрока ,т.к. губка с тензором.
Curl P1R по мне много потеряли с новыми мячами, на столе они проще Грасса для соперника.
Но сами по себе цепляют они хуже новейших шипов, созданных для пластиковых (АБС) мячей.
Против каких-то новейших шипов не играл, у нас сильные игроки пока не меняли шипы.
Сам карбон не даст что-то сверх, хотя даёт большее чувство. Нужно смотреть конкретно на основу, главное, чтоб не получилось очень жесткое сочетание.
-
Самые сложные шипы - Tibhar Grass DTecs. Но сложные они и для игрока ,т.к. губка с тензором.
Они просто быстрые, что создает проблемы для игроков со слабой техникой не справляющихся со скоростью. А игроку с хорошей техникой ими играть просто, и по ним сопернику тоже просто.
Вот сравнение Tibhar GRASS DTECS OX и YINHE (Milkyway) 955 EURO OX https://youtu.be/2JhLMBjvvc0
Очень сложные для соперника они были давно во времена целлулоидных мячей, и сама накладка тогда была другая, ее меняли.
-
Но сами по себе цепляют они хуже новейших шипов, созданных для пластиковых (АБС) мячей.
Против каких-то новейших шипов не играл, у нас сильные игроки пока не меняли шипы.
Раз не играли, то откуда Вы знаете? И приведите тогда пример хорошо цепляющих новейших шипов
-
Но сами по себе цепляют они хуже новейших шипов, созданных для пластиковых (АБС) мячей.
Против каких-то новейших шипов не играл, у нас сильные игроки пока не меняли шипы.
Раз не играли, то откуда Вы знаете? И приведите тогда пример хорошо цепляющих новейших шипов
Я же сам играю новыми шипами - Stiga Horizontal.
Те же Stiga Horizontal (Vertical), Der Materialspezialist Elimination Extra Long. Выбирал из этих, Элименейшна просто не было в нужном цвете и толщине.
-
Самые сложные шипы - Tibhar Grass DTecs. Но сложные они и для игрока ,т.к. губка с тензором.
Они просто быстрые, что создает проблемы для игроков со слабой техникой не справляющихся со скоростью. А игроку с хорошей техникой ими играть просто, и по ним сопернику тоже просто.
Вот сравнение Tibhar GRASS DTECS OX и YINHE (Milkyway) 955 EURO OX https://youtu.be/2JhLMBjvvc0
Очень сложные для соперника они были давно во времена целлулоидных мячей, и сама накладка тогда была другая, ее меняли.
Дело не только в скорости, но и в разном вращении.
Грассом Дтекс играет Максим Чаплыгин. Посмотрите его матчи, несколько раз за матч он сам ошибается в игре шипом на столе. Пилить они могут тоже сильно.
(По мне Курлом играть даже легче, чем DTecsoм)
А если скажете смотреть по мировым защитникам, тогда фактически только Feint Long (2)3, да Curl.
Я говорю о шипах с губкой, никакого отношения к шипам ОХ это не имеет.
Об этом мало информации, всё что нашёл, их модифицировали примерно в 2008-2010 годах? В то время я опять не играл и даже близко их не застал.
-
Попробовал Империал Спинбрэйкер в толщине 0,5мм (2 тренировки и 1 турнир). Пил по топсу из второй зоны мощный, игра на столе более чем контрольная. Гадости, возможно, маловато, но при таком контроле она и не нужна. Шипы побуждают работать самому, а не халявить. Но при этом если не успеваешь пропилить мяч и просто подставляешь ракетку, возврат на стол идет все равно достаточно контрольный. Шипы понравились, для классической защиты однозначно можно рекомендовать, а вот для чопблокеров и тыркальщиков не очень. Посмотрим, что у них с долговечностью.
-
Поиграл я современными тянущими шипами. Нашёл один минус, вытекающий из их плюса.
Так как они хорошо вращают, ими сложнее дать плоский мяч, то есть обмануть соперника.
А запилить на столе сильно тоже сложно (всё равно чаще слабее выходит чем КШ или гладкой), игроки моего уровня по таким не ошибаются.
Такая ситуация.
В целом такие шипы наверное лучше чувствуются и контролируются, т.е. на удобных мячах можно обманывать в стиле Филуса, но с обычной подрезки нападающие перестают посылать мяч за стол.
-
Поиграл я современными тянущими шипами. Нашёл один минус, вытекающий из их плюса.
Так как они хорошо вращают, ими сложнее дать плоский мяч, то есть обмануть соперника.
Это вопрос к технике обладателя, не к шипам. Тянущими шипами как раз проще дать плоский мяч, так как они могут хорошо не только придавать вращение, но и убирать его. Тогда как если у шипов тяга слабая, у них от этого проблема и с убиранием вращения, а не только с приданием.
-
Тогда как если у шипов тяга слабая, у них от этого проблема и с убиранием вращения, а не только с приданием.
Прошу объяснить термин "убирание вращения."
На примере - вернулся на Grass Dtecs. Сделал хорошее движение, летит с небольшим вращением. Чуть схалявил - летит со слабым вращением, но у противника уже будет плоский.
На тянущих шипах, при попытке схалявить - мяч всё равно летит с небольшим вращением, либо просто свалится в сетку. Плоско сыграть можно только явно, толкая мяч.
-
Тогда как если у шипов тяга слабая, у них от этого проблема и с убиранием вращения, а не только с приданием.
Прошу объяснить термин "убирание вращения."
На примере - вернулся на Grass Dtecs. Сделал хорошее движение, летит с небольшим вращением. Чуть схалявил - летит со слабым вращением, но у противника уже будет плоский.
На тянущих шипах, при попытке схалявить - мяч всё равно летит с небольшим вращением, либо просто свалится в сетку. Плоско сыграть можно только явно, толкая мяч.
В целом согласен. После Докторовского Вайпера перешел на более сильно пилящие Империал Спинбрейкер. Игра на столе упростилась, нападающие первым ходом стали ошибаться меньше. Но и у меня невынужденных ошибок на столе тоже стало меньше.Кстати, после 3-х мес. игры Империалом ни один шип не выпал, но пил по ощущениям стал хуже и контроль тоже вроде как ухудшился. Наклеил новые и игра улучшилась. Совпадение или нет?
-
Тогда как если у шипов тяга слабая, у них от этого проблема и с убиранием вращения, а не только с приданием.
Прошу объяснить термин "убирание вращения."
Оба игрока с гладкими накладками. Один делает топспин с сильным вращением, другой делает стандартный блок. Что вернулось тому кто делал топспин с сильным вращением? Вернулся ему плоский мяч.
На примере - вернулся на Grass Dtecs. Сделал хорошее движение, летит с небольшим вращением. Чуть схалявил - летит со слабым вращением, но у противника уже будет плоский.
На тянущих шипах, при попытке схалявить - мяч всё равно летит с небольшим вращением, либо просто свалится в сетку. Плоско сыграть можно только явно, толкая мяч.
Почему думаете что плоско сыграть можно только явно? Это не так примерно полностью. Да, это можно делать явно, но никто не заставляет это делать явно.
-
.Кстати, после 3-х мес. игры Империалом ни один шип не выпал, но пил по ощущениям стал хуже и контроль тоже вроде как ухудшился. Наклеил новые и игра улучшилась. Совпадение или нет?
Бывают шипы у которых износ не сказывается на игровых свойствах, бывают у которых изношенные играют лучше новых, и конечно же есть и такие у которых изношенные играют хуже новых.
-
Игра на столе упростилась, нападающие первым ходом стали ошибаться меньше.
Кстати, после 3-х мес. игры Империалом ни один шип не выпал, но пил по ощущениям стал хуже и контроль тоже вроде как ухудшился. Наклеил новые и игра улучшилась. Совпадение или нет?
+1
Посмотрите на основание шипа, в игровом пятне они подсекаются, т.е. износились. Как правильно заметил Алексей, разный шип по-разному проявляет изношенность. Помню изношенным Курлом-П1 становилось легче атаковать.
Оба игрока с гладкими накладками. Один делает топспин с сильным вращением, другой делает стандартный блок. Что вернулось тому кто делал топспин с сильным вращением? Вернулся ему плоский мяч.
Да, это можно делать явно, но никто не заставляет это делать явно.
Должен вернуться с вращением. Если плоский, ну это высший класс.
Так и я хочу делать не явно, но не получается. Другим шипом получается.
-
Должен вернуться с вращением. Если плоский, ну это высший класс.
Давайте определимся с терминологией. Те незначительные остатки вращения, которые возвращаются после стандартного блока гладкой, в настольном теннисе традиционно называются "плоский мяч".
А под возвратом вращения имеется в виду что-то вроде вот такого: https://youtu.be/meqRf4DiiPo?t=315 - в эпоху пластиковых мячей вот такого, а с целлулоидом конечно возвраты позлобнее были.
Я в таком смысле употребляю эти термины.
-
Я правильно понимаю, что до уровня МС все вращают слабо...т.е играют плоско или полу-плоско? Тогда подскажите, какие шипы хорошо играют во 2-3 зоне по такой игре?