Про игру на соревнованиях старыми накладками, которые стали "стеклянными" ?

Вчера на очередном турнире возник спор (практически - конфликт) на тему разрешенных накладок.

"Шум" был через стол от моего, поэтому точных деталей я не скажу, но в целом проблема была в том, что один из соперников играл "ITTF-накладками", но старыми настолько, что они совершенно потеряли сцепление и превратились в своеобразный быстрый антиспин. По своему опыту знаю, что играть против такой ракетки непросто. Пока привыкнешь - встреча заканчивается.
С десяти метров, к тому же, красная накладка (похоже от старости) имела явно выраженную тёмную (практически черную) полосу вдоль всего периметра шириной около одного сантиметра.
Главный тренер соревнований (Ковтун) стала на сторону лысой ракетки со словами "В правилах ничего не сказано".
Но как-то это выглядит очень нелогично...

В связи с этим вопрос: можно ли на турнирах играть "разрешенной" накладкой, свойства которой значительно изменились (от старости, или их специально прожарили на солнце) ?
Если "нельзя", то как грамотно дисквалифицировать такую накладку?

Во вчерашнем случае можно было бы зацепиться за тот факт, что накладка уже не вполне красная, но так бывает не всегда...

Мне кажется ответ на этот вопрос вы уже получили от главного тренера соревнований. Но видимо вы хотите, чтобы ответ был другой, и пришли сюда его поискать.
Вам бы хотелось, чтобы того игрока дисквалифицировали ?
А с какой стати ? Я не вижу причин для этого

Недавно на Метеорит приходил поиграть такой человек, с древними стеклянными накладками. Ну наполучал он от всех или почти всех и ушел. Он хреново играл. После пары странных отскоков и проигранных очков уже во время матча я подошел к нему и спросил, что там у него такое и не скользкие ли накладки у него. Ну а потом ... когда он всё же нормально присылал, то лично я делал топс и досвиданья. Дисквалифицировать такого человека на мой взгляд никак нельзя, он имеет те же права, что и остальные игроки. А значит надо грамотно играть против него

ответ человек получил, но не верный так правила гласят:
"Покрывающий материал ракетки должен использоваться в том виде, в каком он
был одобрен ИТТФ, без каких-либо физических, химических или иных модификаций,
включая изменения игровых свойств, силы трения, внешнего вида, цвета, структуры,
поверхности и т. д.; в частности, запрещается использование каких-либо добавок"
ну а таким судьям как Ковтун - Бог судья

Мне кажется здесь все равно вопрос остается на усмотрение судьи.

вот выдержка из старых украинских правил
http://tt-maximum.com/index.php?fuseaction=pages.getArticle&Id=84&article=545#part4

3.4.7. Допускаються невеликі відхилення від вимог суцільності поверхні або однорідності кольору в результаті випадкового ушкодження, зносу або потемніння за умови, що вони суттєво не змінюють характеристик поверхні.

А существенно изменены свойства или нет - это оценочное суждение, которое, к сожалению, только от судьи зависит.

Алексей, вы правы, но все же судья должен стараться принимать объективные решения на основе правил (пусть они и весьма не совершенны), а не заявлять, что в правилах об этом ничего не сказано, потомучто это наталкивает на размышления о компетентности судьи или о его честности

Вчера на очередном турнире возник спор (практически - конфликт) на тему разрешенных накладок.

"Шум" был через стол от моего, поэтому точных деталей я не скажу, но в целом проблема была в том, что один из соперников играл "ITTF-накладками",  но старыми настолько, что они совершенно потеряли сцепление и превратились в своеобразный быстрый антиспин. По своему опыту знаю, что играть против такой ракетки непросто. Пока привыкнешь - встреча заканчивается.

Это до определенного, не очень высокого уровня, такие накладки доставляют проблемы. В целом - играть такими накладками можно только себе во вред. Ну и с целью раздражения низкоуровневых соперников.

Главный тренер соревнований (Ковтун) стала на сторону лысой ракетки со словами "В правилах ничего не сказано".
Но как-то это выглядит очень нелогично...

Конечно нелогично - в правилах указано, что накладка не должна быть подвергнута изменению свойств. Засушили до состояния антиспина - значит радикально изменили изначальные ее свойства. Правила это прямо запрещают. Читайте правила.

В связи с этим вопрос: можно ли на турнирах играть "разрешенной" накладкой, свойства которой значительно изменились (от старости, или их специально прожарили на солнце) ?
Если "нельзя", то как грамотно дисквалифицировать такую накладку?

Указать в нужный пункт правил и указать на наблюдаемое нарушение.

П.1. Начальник всегда прав.
П.2. Если начальник не прав, смотри п.1.

Если что, то это я о главном судье. Конечно, после, на форуме, вам подтвердят что вы были правы. Только что это меняет?)

Это до определенного, не очень высокого уровня, такие накладки доставляют проблемы. В целом - играть такими накладками можно только себе во вред. Ну и с целью раздражения низкоуровневых соперников.

Было у меня года 2 назад такое, что еле выиграл у чувака с застекленевшей древней ракеткой. А сейчас мне уже начихать на такое. Грамотная игра и уверенная атака справа делают своё дело. Единственно конечно надо понимать, против чего играешь, а не как недавно я начал играть с неизвестным чуваком и забыл его ракетку посмотреть. И шота какието отскоки у меня пошли абсурдные, что за хрень ? Проиграл очка 3 подряд, потом говорю а чо у тебя там наклеено ? ....

Конечно нелогично - в правилах указано, что накладка не должна быть подвергнута изменению свойств. Засушили до состояния антиспина - значит радикально изменили изначальные ее свойства. Правила это прямо запрещают. Читайте правила.

А теперь попробуй докажи прямо на турнире, что эти накладки имели какието там другие свойства в прошлом. Получится ли ?

Всё это спорно и зависит только от организатора.
У меня когда-то ученика со школьных областных соревнований хотели снять за то, что не было на накладке маркировки ITTF (говноракетка кепай вроде).
Но у нас и на ЧУ прямо в зале переклеивают накладки резиновым клеем и ничего.

У меня когда-то ученика со школьных областных соревнований хотели снять за то, что не было на накладке маркировки

Интересно, на основании какого пункта правил?

Хотя вопрос риторический, конечно - такое можно делать только на основании отсутствия знакомства с правилами.

А теперь попробуй докажи прямо на турнире, что эти накладки имели какието там другие свойства в прошлом. Получится ли ?

Написанное в правилах по данному вопросу - это одно.

Бессмысленность поднимания этого вопроса - это другое.

Все играющие подобными накладками - сами себе злобные буратины, зачем тут еще что-то кому-то доказывать. Ну и спорить с ними, вместо того чтобы немного подумать головой как против них играть - это тоже не к добру.

Цитата: Starsky от 27 Ноя 2017, 21:45:14

А теперь попробуй докажи прямо на турнире, что эти накладки имели какието там другие свойства в прошлом. Получится ли ?

Написанное в правилах по данному вопросу - это одно.

Бессмысленность поднимания этого вопроса - это другое.

Все играющие подобными накладками - сами себе злобные буратины, зачем тут еще что-то кому-то доказывать. Ну и спорить с ними, вместо того чтобы немного подумать головой как против них играть - это тоже не к добру.

Именно так: «злобные Буратины». Ну и расчёт на соперников с дворовой технико- тактической « подготовкой». Которые не знают даже, что достаточно предоставить обладателю лысой резины самому забивать себе голы. Тут главное : не мешать. Своими попытками сыграть любимыми ударами. Вне зависимости от того, что к тебе прилетело.
Многие полагают, что главный орган головы: ростовая полость. Может, где- то  и так. Но не в теннисе.

Ну и спорить с ними, вместо того чтобы немного подумать головой как против них играть - это тоже не к добру.

Уверен, что никто не будет спорить, что если нет наигранности по длинным шипам, то думай/не думай во время встречи, за три партии ничего не придумаешь!
Если нет наигранности по быстрым(!) стеклянным накладкам, то за три партии тяжело адаптироваться.
Конечно, если у тебя класс на голову выше, то тебе будет всё равно, чем играет соперник. А если - только на пол-головы?
Приведу аналогию из шахмат: мастеру всё равно, будет перворазрядник брать хот назад или нет. Результат партии предрешён почти на 100%. А вот у кмс`a в этой ситуации шансы уже сильно меньше!
И ведь зачем-то существует список разрешенных накладок (и соответственно есть запрещенные накладки)?!! И почему-то не слышно заявлений: "Да вы головой просто думайте и скилл свой прокачивайте!"

И ведь зачем-то существует список разрешенных накладок (и соответственно есть запрещенные накладки)?!!

Список существует. Но к любительским турнирам это всё никакого отношения не имеет. Ознакомьтесь с правилами. В них указано, на каких именно соревнованиях данный список применяется.

На любительских соревнованиях, грубо говоря, одна накладка должна быть красная, другая черная. На этом всё. Согласно правилам настольного тенниса. Если хотите аргументированно возразить - ознакомьтесь с правилами и на их основании приведите возражения. А никакие "списки" к любительским соревнованиям вообще никаким боком не относятся.

Ну и вообще, кто зачем на турнир пришел. Кто пришел поиграть в удовольствие да поучиться - тот будет играть и учиться. Даже если у соперника накладки лысые. А кто пришел поныть и поругаться что ему чужие накладки играть мешают - соответственно тем и будет заниматься. Хотя лично мне кажется что первый вариант несравнимое интереснее и продуктивнее второго.

Если нет наигранности по быстрым(!) стеклянным накладкам, то за три партии тяжело адаптироваться.
Конечно, если у тебя класс на голову выше, то тебе будет всё равно, чем играет соперник. А если - только на пол-головы?
Приведу аналогию из шахмат

Ну а я приведу пример, как бывает не в шахматах против стекла , а в НТ.
У нас на Метеорит ходит пожилой мастер спорта по боксу, щупленький такой мужичок, спокойный как удав. Изза недостатков здоровья у него нету вообще топсов и плоских ударов, никакой силовой атаки нету. Только кач 20 раз за розыгрыш и тычки. И очень при очень крученная подача с боковым. НО он очень грамотно подобрал инвентарь - Фаервол плюс и Суперблок ОХ, плюс также грамотно играет тактически, качает и тычет и блочит, держит мяч до посинения, а справа по высоко завышенным атакует сверху вниз подрезкой, которую невозможно потом ему вернуть.

Короче я с ним играл 1 или 2 раза наверно с полгода назад, и больше по стеклу ни с кем не играл. Т.е. опыта по стеклу НОЛЬ. И вот наконец недавно довелось встретиться. Пытаюсь его мочить топсом, но не попадаю в стол, т.е. его гадкая игра даёт ему результат. Проиграл с запасом первый сет, перехожу на другую сторону и думаю "я не знаю что делать, он меня переигрывает". Играю второй сет, и понемножку видимо начал мозг приспосабливаться, я начал чаще топсом попадать и таки передавил его на пару очков, выиграл. Третий сет теми же одиночными топсами сделал 11-0 просто уже по всем затыкам или качу сразу делал и на вылет. При этом мне не было легко. За первых 2 сета я вошел в какойто психологический рааааш, какойто турборежим, был на максимуме до перегрузки и ощущал себя будто накачанным допингом. Четвёртый сет уверенно на 6 выиграл.

Вот так при равной вцелом игре выглядит процесс приспособления к стеклу и перелом ситуации в свою пользу. Ровно через неделю, ровно на той же стадии турнира - полуфинал - и мы с ним опять попадаем друг на друга. И что ? Ситуация опять один в один. Первый сет я не смог, ошибался. Второй уже лучше, передавил. Третий уверенно выиграл и четвёртый закрыл как положено. Один в один. Опять вначале глюки и ошибки, но постепенно приспосабливаюсь, грамотнее и точнее играю и меняю ситуацию.

Думаю это обычный естественный подход к такого рода сопернику, ничего изобретать не пришлось