Что значит Безвиз для нас

Вот я как-то  побеседовал с нашим. Между прочим проскочило: когда едут по Европе, западный напарник даже пепел с сигареты в окно не стряхнет. Зато на территории неньки запросто в окно бросает даже пустую пачку от сигарет. На естественный вопрос: "Почему?", ответ: "Здесь можно."
Здесь можно, Карл! Все просто.

Да, многие люди принимают правила игры принятые в обществе, не важно местные или иностранцы, у нас в обществе не считается к сожалению зазорным так поступать. И откуда тот иностранный водитель узнал что тут можно так поступать - только глядя по сторонам.

Но очень многие люди имеют некие внутренние правила  и ценности, которые им диктуют как поступать в тех или иных ситуациях без кнута и без пряника. И как мне кажется в Европе таких больше половины то точно. И точно так же на примере - когда приезжали наши заказчики, правда из Америики, они не позволяли себе никаких таких посупков которые бы они не сделали бы у себя дома.

Не могу сказать со 100% уверенностью, бо в Европе не жил годами чтоб однозначно сказать, так только туристом в общей сложности около полугода и по рассказам тех кто туда свалил. Но опять таки это все очень субъективно.

"А вы знаете, что человеком нельзя управлять с помощью только кнута и пряника, как 100 лет тому назад. Сегодня нужна ещё водка с телевизором."

Самовар, Вы б еще про рептилоидов написали. Я вот не помню, кто и что в 90-е рассказывал. И не знаю как повлияли на чистоту улиц кадровые аспекты полицейской деятельности. Но могу сказать за себя. Как не бросал в 90-х бумажки на улицу, хотя многие в Харькове это делали, так и не бросаю. И не из-за милиции, которой не было. И, судя по состоянию улиц, народ в большинстве своем перестал так сорить. И тоже не знаю, штрафовали ли кого-то за это вообще или нет. И это без всякой Европы. Без кнута и пряника. Поддержу поэтому Александра, что зависит все от человека.

Самовар, Вы б еще про рептилоидов написали. Я вот не помню, кто и что в 90-е рассказывал. И не знаю как повлияли на чистоту улиц кадровые аспекты полицейской деятельности. Но могу сказать за себя. Как не бросал в 90-х бумажки на улицу, хотя многие в Харькове это делали, так и не бросаю. И не из-за милиции, которой не было. И, судя по состоянию улиц, народ в большинстве своем перестал так сорить. И тоже не знаю, штрафовали ли кого-то за это вообще или нет. И это без всякой Европы. Без кнута и пряника. Поддержу поэтому Александра, что зависит все от человека.

Проблема не только ваша, номногих в том, что оценивают "от себя". Но исключения таки подтверждают правила.
Несомненно, вы не бросаете мусор.
Но из этого не следует, что еще 99 ваших сограждан не сорят, не ссут в подъездах, не выковыривают кнопки в лифтах.
Именно таким, несознательным, как вы точно выразились,  рептилоидам для понимания необходим кнут в том или ином виде, ибо своего небольшого мозга им не хватает чтобы понять простые истины вроде "чисто там, где не сорят".

1. Страна У. Ретроградов много, прогрессивных мало.
2. В стране У упростили выезд в Е.
3. Прогрессивные хотят поехать в Е, ретрограды не хотят и не едут, оставаясь в У.
4. Прогрессивные едут в Е, им там нравится.
5. Прогрессивным в У всё больше не нравится, т.к. понравилось в Е.
6. Всё больше прогрессивных навсегда уезжают туда, где понравилось, т.е в Е.
7. В Е становится всё лучше, т.к. там всё больше прогрессивных.
8. Итог - в У становится всё хуже, т.к прогрессивных в У всё меньше, а процент ретроградов растёт.
Печально...

пример неправильного силлогизма

пример неправильного силлогизма

Возможно. Напиши, как по твоему будет. Потом, через время, сравним.

без виз-это как -ни как для многих -как всегда .а вообще наверно хорошо.но я скептик по натуре и не переубедить.

.но я скептик по натуре и не переубедить

и я скептик , по этому купил жене и дочке билет на самолет (акция была от МАУ) за 900 грн  на чел. дал 100 евро и они провели прекрасный уикенд в Праге  На границе не задали ни единого вопроса и ни чего не требовали акромя биометр.паспорта     можно было и не  лететь , а посмотреть очередной выпуск "Орел и решки" про Прагу ........    сэкономив мин.  три-четыре  Тензора от Бата -но....... как говорится -каждому своё ..... Кто то не может понять ради чего он должен смотреть на скульптуры Микеланджело в Лувре , а не на соперника на турнире , на который ходит годами по субботам ....... , наверно потому шо великий скульптор ваял голых мужиков  ............

Да, это кстати еще одно преимущество безвиза которое я не упомянул, ну оно как бы логично вытекает из моего тезиса про горящие туры.
Просто забыл что у авиакомпаний тоже есть горящие билеты. Еще думаю кроме Визаира скоро подключаться парочка европейских лоукостеров и тогда действительно будет очень быстро, удобно и дешево летать заграницу с безвизом. Жаль что я не в Киеве живу. Но хотя после парочки автопутешествий на авиа перелеты в ближайшее зарубежье не тянет.

Как по мне, безвиз  это хорошо, но его значение сильно переоценено. Тезисы, упомянутые ранее о том, что молодое поколение будет сваливать за кордон, есть не совсем верны , т. к. Безвиз я валяется чисто туристическим, который подразумевает поездки на уикэнд , как упоминал Lexus, но не на зароботки, как думают многие. Так же считаю неуместным думать, что для того чтобы понять что бросать мусор и ссать в подьездах не есть хорошо, нужно увидеть, что в других странах так не делают. Нужно взращивать зерно добра в себе и во всех нас!

Кто то не может понять ради чего он должен смотреть на скульптуры Микеланджело в Лувре , а не на соперника на турнире

сколько вижу и слышу про европейское искуство, столько и недоумеваю - что такое ядовитое надо съесть, чтобы начать ценить или интересоваться им ? Эта высокопродвинутая эвропа в отличии от нас, славян, сжигала массово красивых женщин на кострах. Они сотнями лет не мылись, воняли как бомжи и гордились этим. У них статуи везде голые стоят с пиписками по ветру. Бесконечная вопиющая помешанность на сексе, что сейчас плавно трансформируется во что ? Да да, в то, чем увлекаются не только католические европейские священники, а и 30% родителей по отношению к своим детям в некоторых высокоразвитых эвропейских странах.

Я уже не говорю о этих псевдо великих эвропейских художниках, которые, будучи обременены прогрессирующими разными пороками и всякими эпилепсиями, рисовали такие какието мутные картины, на которые нормальный человек со всё еще здоровым духом если смотрит, то у него начинает тошнить или на душе паршивеет.

Зная это, теперь я днём не могу на радоваться а ночью спать от радости, что теперь можно без визы съездить и всё это увидеть, услышать. Ну как же иначе то ? Это же ух_ты_какие_развитые народы вожделенной эвропы, которые во всём всегда умели жить гораздо лучше нас

Ну а чем же тогда заняться отсталому селянину в Харькове, если он не вкурил еще всей крутизны, шарма и привлекательности эвропы ? Кроме турнира чем ?
Наверно вариантов найдётся достаточно. Например можно слазить на несколько часов на родник в Саржин Яр, с детьми. Это в центре города, прекрасный воздух на удивление, пингпонг там на улице поиграть можно, в ледяную воду полностью окунуться много раз (что и делают там все от мала до велика). Турники великолепные рядом, даже штанги всякие прямо на улице. Удобно, приятно, очень полезно и если штангу на голову не родять, то и безвредно. А детям еще и весело.

Но это конечно глупый вариант. Он полезен для здоровья как душевного, так и физического. А это совсем не в духе эвропейцев. Там надо делать чтото такое толерантное, что развращает и разваливает здоровье. Ах да, еще надо смотреть на прекрасные всякие дома старинные. Будто какойто от этого толк есть, от этих домов, если на них смотреть

Всё это ИМХО, если чо, я толерантный, толерантный ! 

Starsky, еще кирпич в основание своего мировозрения хочешь? По слухам, которые "ну все же знают", в Германии очень мало красивых женщин. Знаешь почему? Потому что ты верно написал - в средние века сжигали именно красивых. Сами себе генофонд и загубили.
А славяне сжигали (да, увы, тут тебе из космоса неправду сказали - и в Моравии сжигали, и в Праге, и в Польше, и даже, представь - в Новгороде) только некрасивых - поэтому у славян - сплошь красавицы.

Цитата: Lexus от 26 Июн 2017, 21:53:06

Кто то не может понять ради чего он должен смотреть на скульптуры Микеланджело в Лувре , а не на соперника на турнире

сколько вижу и слышу про европейское искуство, столько и недоумеваю - что такое ядовитое надо съесть, чтобы начать ценить или интересоваться им ? Эта высокопродвинутая эвропа в отличии от нас, славян, сжигала массово красивых женщин на кострах. Они сотнями лет не мылись, воняли как бомжи и гордились этим. У них статуи везде голые стоят с пиписками по ветру. Бесконечная вопиющая помешанность на сексе, что сейчас плавно трансформируется во что ? Да да, в то, чем увлекаются не только католические европейские священники, а и 30% родителей по отношению к своим детям в некоторых высокоразвитых эвропейских странах.

Всё это ИМХО, если чо, я толерантный, толерантный ! 

Сегодня 150 лет Канаде и вот размышления одного очень известного блогера:
"Навеяно сегодняшним.
Скажите, а в чем секрет успеха Канады?
В здравом смысле, уважении и терпимости к людской разности и непохожести, к людскому разнообразию. В демократии. В абсолютном отсутствии скреп.
ОК.
Это так замечательно и прекрасно! Мы тоже хотим жить как в Канаде и зарабатывать как в Канаде.
Но только мы не хотим, чтобы наш Премьер с семьей и детьми шел впереди Парада Гордости.
И мы не хотим, чтобы легализовали канабис и проституцию. Да, мы знаем, что это неискоренимо и деньги идут ментам и мафии вместо бюджета, но скрепы всё равно нам не позволяют. А так - да, здравый смысл мы любим.. Как в Канаде.
Мы хотим жить как в Канаде, но черных и мусульман нам здесь не надо. А то понастроят мечетей, понарожают детей, а нам куда? А так- да, мы уважаем всех людей, разных.
Мы очень хотим жить, как в Канаде, но мы против рынка земли. А то приедут канадцы и скупят всю нашу бесценную землю и мы поедем жебракувати по миру. А так - да, мы за рынок.
Мы хотим жить как в Канаде, но мы иногда даем взятки. Иногда посылаем полицейского на йух.. А чего он борзеет? А так - да, мы за закон.
И так далее...
Так вот - так не бывает. Так не может быть и так не будет.
С этого всё начинается. Свободный человек - свободный в голове.
Свободный человек уважает свою свободу, но и ценит и уважают чужую свободу.
Свободный человек - ответственный человек.
Он не инфантильный. Он - не совок. Он - не люмпен. Он -не шариков. Он - не религиозный мракобес, гомофоб, расист.
Только свободные люди могут построить свободную экономику. За 150 лет.
Знаете пример?" (c)

Цитата: Lexus от 26 Июн 2017, 21:53:06

Кто то не может понять ради чего он должен смотреть на скульптуры Микеланджело в Лувре , а не на соперника на турнире

сколько вижу и слышу про европейское искуство, столько и недоумеваю - что такое ядовитое надо съесть, чтобы начать ценить или интересоваться им ? Эта высокопродвинутая эвропа в отличии от нас, славян, сжигала массово красивых женщин на кострах. Они сотнями лет не мылись, воняли как бомжи и гордились этим. У них статуи везде голые стоят с пиписками по ветру. Бесконечная вопиющая помешанность на сексе, что сейчас плавно трансформируется во что ? Да да, в то, чем увлекаются не только католические европейские священники, а и 30% родителей по отношению к своим детям в некоторых высокоразвитых эвропейских странах.

Я уже не говорю о этих псевдо великих эвропейских художниках, которые, будучи обременены прогрессирующими разными пороками и всякими эпилепсиями, рисовали такие какието мутные картины, на которые нормальный человек со всё еще здоровым духом если смотрит, то у него начинает тошнить или на душе паршивеет.

Зная это, теперь я днём не могу на радоваться а ночью спать от радости, что теперь можно без визы съездить и всё это увидеть, услышать. Ну как же иначе то ? Это же ух_ты_какие_развитые народы вожделенной эвропы, которые во всём всегда умели жить гораздо лучше нас

Ну а чем же тогда заняться отсталому селянину в Харькове, если он не вкурил еще всей крутизны, шарма и привлекательности эвропы ? Кроме турнира чем ?
Наверно вариантов найдётся достаточно. Например можно слазить на несколько часов на родник в Саржин Яр, с детьми. Это в центре города, прекрасный воздух на удивление, пингпонг там на улице поиграть можно, в ледяную воду полностью окунуться много раз (что и делают там все от мала до велика). Турники великолепные рядом, даже штанги всякие прямо на улице. Удобно, приятно, очень полезно и если штангу на голову не родять, то и безвредно. А детям еще и весело.

Но это конечно глупый вариант. Он полезен для здоровья как душевного, так и физического. А это совсем не в духе эвропейцев. Там надо делать чтото такое толерантное, что развращает и разваливает здоровье. Ах да, еще надо смотреть на прекрасные всякие дома старинные. Будто какойто от этого толк есть, от этих домов, если на них смотреть

Всё это ИМХО, если чо, я толерантный, толерантный ! 

Ух ты:) Это что же я такое ядовитое съел, что мне нравится несколько картин Яна Ван Эйка?
А вы вообще, картины каких художников видели вживую? Поверьте, экран монитора или телевизора совсем не передает точных цветов картин. Тут еще надо помнить, что в те века с ярким цветами была большая напряженка и у многих художников были свои "фирменные" секретные цвета. И именно необычными яркими красками они выделялись и были популярны.  Сейчас, конечно картины пишут гораздо лучше, поскольку больше выбор цветов, но каких современных художников Вы знаете, что говорите, что европейские - это уродство?
Про архитектуру говорить не буду, поскольку мне она не интересна, а вот музыка: Вивальди, Гайдн, Штраус, Бетховен, Гендель, Шуберт и многие другие. Чем они Вам не угодили?
Поехали дальше:
Сжигание красивых женщин в европе. Откуда вообще эта мулька пошла? Спросите у историков, нет документальных подверждений, что именно красивых. Разных сжигали например Жанна Дарк не блистала красотой. Да и есть исследования, в которых указан средний возраст женщин, сожженных по обвинению в колдовстве по Австрии. Это 60 лет!!!!! да уж, красавицы .
Теперь про мытье:
Традиции римских терм, наверное, все в школе учили. Как так получилось, что в европе отошли от этих традиций? А очень просто: в европе, которая была весьма густо населена, были эпидемии тифа, чумы и др. болезней. А через что они передаются? в том числе и через воду. Вот откуда пошло это заблуждение европейцев средних веков, что вода открывает поры, через которые проникают болезни. У славян плотность населения была низкой и эпидемий такого масштаба не было. Сейчас европейцы моются совсем не меньше других народов. И еще, если славяне так часто мылись с чего бы Суворов учил солдат мыться? И еще, кстати, биде появилось именно в европе в 17 веке Да и вообще с гигиеной в те века уже было неплохо в европе. Можете почитать про историю мыловарения в европе. Кто то же его использовал и явно не в пищу И вот еще: http://www.promec.ru/statji-moscow.html .  Ничем не отличается от других городов европы того времени.
Про голые статуи:
так это еще римская и греческая культура. Как раз в европейской культуре сильно обнаженные статуи не приветствовались. Да и что Вам статуя писающего мальчика сделала?
Про гомосексуализм:
Католические священники гомосексуалисты, а православные нет? С чего бы это? Законы природы изменились и количество геев зависит от вероисповедания?
Про педофилию:
откуда данные про 30%. И фигня еще в том, что у нас то такие случаи в основном не становятся известными. Боятся жертвы рассказать об этом.

Ну и дополнением:
сейчас европейцы живут лучше нас и именно поэтому нужно у них учиться и брать лучшее. Безвиз нам в этом вряд ли поможет, но хоть поможет увеличить количество связей и понимание жизни в европе.

Спасибо, тем, кто полностью прочитал мои мысли.