Украинский Рейтинг

Вот интересно, все, кто не оплатил членский взнос - исключаются из рейтинга.
-Их рейтинг обнуляется?

-Если обнуляется, то со следующим турниром (при выиграше у рейтингованых) они, теоретически должны снова попасть  в новый рейтинг. А в следующем опять вылететь. Или как?

-Если не так, то как в рейтинг могут попасть новые игроки, которые в принципе не платили взнос, так как еще не находились рейтинге?

Насколько я понял, не оплатившие взнос не будут допущены на рейтинговые турниры, проводящиеся "под эгидой ФНТУ". У нас в Северодонецке личная рейтинговая лига, организатор сказал что не оплатившие взнос реально не будут допущены.
Получается, существуют рейтинговые турниры не под эгидой ФНТУ, куда такие игроки будут допускаться? Каким образом эти турниры будут обсчитываться? Например, я хочу организовать рейтинговый турнир. У меня, что же, есть выбор, проводить его под эгидой или без оной?

А в чём смысл недопуска на турниры неоплативших? В стимулировании оплаты? Так ведь кто хотел поиграть в рейтинговом турнире, тот и так оплатит. Тем более, что этот ежегодный разовый сбор соизмерим ( а часто и меньше ) со взносом за участие в турнире. А кто не хочет его оплачивать по идеологическим ( финансовым, моральным, религиозным) причинам, тот , наверно, и участвовать не особо-то желает.Так, поскольку - постольку.  И кто в итоге от этой ситуации потеряет? Сами организаторы! Они просто недополучат некоторую сумму взносов. Зачем рубить сук, на котором сам же сидишь? Не мудрее ли просто не считать для рейтинга игры неоплативших. А сам турнир пусть идёт своим ходом. Как в рейтинг могут попасть новые игроки, которые в принципе не платили взнос, так как еще не находились рейтинге? Просто. Оплатить взнос, обыграть игроков с рейтингом и "вэлком ту рейтинг". Именно в такой последовательности...

Да... Большей глупости и маразма чем с этим идиотским взносом трудно придумать. Вот были у нас соревнования - много категорий, взнос 50 грн. В первой же и самой слабой категории 0-25 по рейтингу играло под 60 человек, при этом первый сеянный занял в итоге 32-е место, поскольку приехали ребята из других областей с уровнем игры в районе 40-50, которые давно забили на этот рейтинг - им теперь выгоднее "бомбить" легкие турниры (как-никак 60 на 50 получается прилично), чем играть в лигах и домашних турнирчиках. Более того, эти же ребята были в призах и в следующей категории 0-35, где первый сеянный по официальному рейтингу занял место то ли в 3-м, то ли в 4-м десятке. А на еще чуть более сильные турниры (0-45 и общий) народ особо и не поехал - какой смысл мне с 37,2 играть против не оплатившего взноса МС Подгорного и после первой же баранки играть максимум за 17-е место?

Именно по этому теперь некоторые организаторы турниров начали считать TRaiting - что немного раньше произшло и в России, где посев во многих турнирах идёт по демократичному способу.

с этим невозможно спорить

однако, организаторы тоже хороши! всем причастным прекрасно известно, что Подгорный МС, так с какого перепугу его допускать его играть в младшие категории?

здравый смысл подсказывает, что для неофициальных соревнований необязательно делать посев по свежему рейтингу

ну там, на чемпионате Украины обязательно, а на всяких турнирах - вовсе нет

можно смело брать распечатку рейтинга за март, или когда там последний раз был полный список, и сеять по нему

тем более, что без этого в турнирах с категориями по рейтингу - получается вот такое вот

оно и в обычных турнирах, без рейтинговых категорий, при таком посеве, не учитывающем не оплативших, уже получается преизрядный бардак с посевом

а на категориях по рейтингу - это ж вообще полный пэ; допуск охочих до легких денег мастеров, которых не показывают в рейтинге по причине неуплаты - это ведь саму идею категорий губит на корню целиком и полностью


в итоге, и для собирания этих пресловутых взносов и воздействия на не оплативших - выбраны самые неудобные (причем, для всех участников событий!) способы, какие только можно вообразить; захочешь сделать неудобнее, так уже некуда

и некоторые организаторы турниров тоже объявили войну здравому смыслу


а TRaiting - таблички он классно рисует, не поспоришь

но его "рейтинг" годится для посева немногим лучше, чем примененнный в Ялте

Да Подгорный в этот раз и не играл - но зато народ после 0-25 и 0-35 слегка перепугался этой возможности и просто не приехал. Ведь всем было известно, что в 0-25 играли люди с рейтингом (скрытым) хорошо за 30, а в 0-35 и того больше. Какой смысл тратить деньги, если в группе две игры, а финал по самой дурацкой олимпийке, где с одним проигрышем можно быть во 2-м десятке - и не поиграть, и не выиграть?

В итоге - хотелось как лучше, а получилось как всегда. Менеджеры из наших руководителей федерации хреновые - у нас каждый был бы готов платить за обсчет рейтинга в 3-4 раза больше, но на турнире, а не единым платежом. Тем более, что суммы, собранные таким способом, смехотворные.

dendav, а это по такой системе играли в Ялте 2-3 июля?

dendav, а это по такой системе играли в Ялте 2-3 июля?

они там устроили -1
то есть олимпийку с розыгрышем всех мест

каждая игра делит сетку пополам
в сетке на 32 проиграл первую игру - и уже выше 17го места не будешь

самая актуальная система для подобных турниров

Сначала играли группы по 3 человека, 2 шли в финал, а потом -1, как и писал Алексей. Я не совсем понимаю, почему из нескольких олимпиек с розыгрышем всех мест была выбрана самая жесткая - в конце концов можно было просто увеличить число людей в группах (к тому же организаторы частенько намекали что игры пройдут в круг на всех этапах). 

Сначала говорили, что не оплативших будут удалять из рейтинга, не будут допускать(это был бы рычаг влияния). Теперь они об считываются на ровне со всеми просто их рейтинг не отображается (захочу увидеть свой рейтинг оплачу, может в следующем году, может через год), на турниры допускают. Зачем платить?  Можно было не платить, поездить по бомбить маленькие турниры или поиграть в категориях от 0- ... ниже своего уровня я не проигрываю (раз в год). Собрал бы денег может через годик и выделил 50 грн

Сначала говорили, что не оплативших будут удалять из рейтинга, не будут допускать(это был бы рычаг влияния). Теперь они об считываются на ровне со всеми просто их рейтинг не отображается (захочу увидеть свой рейтинг оплачу, может в следующем году, может через год), на турниры допускают. Зачем платить?  Можно было не платить, поездить по бомбить маленькие турниры или поиграть в категориях от 0- ... ниже своего уровня я не проигрываю (раз в год). Собрал бы денег может через годик и выделил 50 грн

по-хорошему бы, пока такая дурацкая ситуация продолжается, посев на турнирах можно было бы делать таким образом:

1. сначала выписать рейтинг из свежего списка
2. для тех, кого в нем нет по причине неуплаты, выписать его последний рейтинг из апрельского списка, или когда там последней раз все публиковались

а то, получается, одни не уплатили (это на их совести, допустим), а неудобства из-за этого - тем, кто уплатил - к ним в группы попадают случайым образом, без посева, сильные игроки, которые "как бы без рейтинга"

как-то несправедливо получается

На NORD OPEN так и было, группа: 1. Катков (99), 2. Мельник (77,3), 3. Чередниченко (59,1), 4. Кабан(40,2), 5. Раков (0,35 (так присвоили организаторы)). Раков вышел со второго места (выходило двое) У девочек так было со Степановской (0,15) в группе посеянная последней с одной баранкой 3:2 от будущей победительницы турнира вышла со второго места.

А в чем беда с использованием Traiting? У нас по Крыму создали общую базу, обсчитали 33 последних турнира и собираются использовать для посева в коммерческих турнирах. Все известные мне игроки учтены и находятся на своих местах, учтены и "гастролёры" из других областей.

Тот выход, который предлагает Алексей тоже ведь не совсем выход - использовать для посева старый рейтинг не совсем корректно: данные-то стареют, появляются новые игроки, а многие старые уже принципиально не будут платить какие-то непонятные взносы. У нас несколько молодых ребят, играющих на 30-35, но отсутствующих в мартовских рейтингах, только стали появляться на турнирах и официального рейтинга с такой федерацией у них не будет никогда.

Я вот не вижу никаких скрытых минусов Traitinga - в Москве с десяток популярных турниров (от Лужи до Королёва) обсчитывают с общей базой и нет никаких особых проблем с посевом. При этом нет никаких проблем обсчитывать любые турниры по Украине (это в разы оперативнее официального рейтинга - тем более, что доводилось пару-тройку раз играть в "рейтинговых" турнирах результаты которых потом никуда не отсылались, видимо из-за крайне неудачных выступлений местных фаворитов, а просто выбрасывались в помойку).

беда в том, что в Traiting объективность результатов обсчета далека от идеала

у нас на Импульсе результаты турниров обсчитывались через Traiting

это лучше, чем ничего, но как-то не очень совпадает с реальным раскладом сил - как бы неплохо видно, когда одни и те же люди постоянно играют в турнирах, занимают там соответствующие места - а в рейтинге почему-то другое

Судя по всему подобные явления либо от использования старых версий программы (предполагаю, что "кривизна рук" или заангажированность обсчитывающих в норме и на результат не влияла), либо от малой выборки данных.

Я не разбирался в этой программе, но все видимые результаты вполне объективны - некоторые из наших игроков часто бывают в Москве и имеют российский трэйтинг, играют они ровно на столько же сколько и у нас (плюс-минус чуть-чуть). Да, шкала другая, но соотношение сил правильное.